-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!feeder1.feed.usenet.farm!feed.usenet.farm!feeder.usenetex
press.com!tr3.eu1.usenetexpress.com!news.uzoreto.com!news-out.netnews.com!news.
alt.net!fdc2.netnews.com!peer03.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!peer02.
ams4!peer.am4.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.p
l!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-b-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl
.POSTED!not-for-mail
Date: Sun, 26 Jun 2022 15:06:32 +0200
MIME-Version: 1.0
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:91.0) Gecko/20100101
Thunderbird/91.10.0
Content-Language: pl
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <62b58865$0$551$65785112@news.neostrada.pl>
<62b5ac74$0$495$65785112@news.neostrada.pl>
<1vfnqvrn8t2g2$.n3jycl9tdwtc.dlg@40tude.net>
<62b5e2fc$0$551$65785112@news.neostrada.pl>
<1umto39on7rjp.1o0fwf5py6r84$.dlg@40tude.net>
<YhrtK.7206$MWc5.4938@fx06.ams1>
<62b691b7$0$501$65785112@news.neostrada.pl>
<_qztK.52816$83a5.4551@fx05.ams1>
<62b6ff16$0$499$65785112@news.neostrada.pl>
<DSPtK.104693$WVT9.74665@fx11.ams1>
From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
Subject: Re: Czy policjant może skierować wniosek do sądu ?
In-Reply-To: <DSPtK.104693$WVT9.74665@fx11.ams1>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 118
Message-ID: <62b859d8$0$562$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 185.192.243.253
X-Trace: 1656248793 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 562 185.192.243.253:56814
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 8971
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:826767
[ ukryj nagłówki ]W dniu 26.06.2022 o 04:53, Marcin Debowski pisze:
>> Uważam, ze nie należy robić nic. Ale jeśli ochrona składa zawiadomienie,
>> że mają "na płocie" szpiega, to nie można nie zrobić czegoś, bo
>> zdarzenie trzeba obsłużyć. Właściwa kwalifikacją jest podejrzenie
>> zbierania materiałów dla obcych służb, bo po prostu innego nie ma i
>> należy wykonać czynności, by to wyjaśnić. Ponieważ celnie ktoś zauważył,
>> że pewnie on-line tego nie udostępnia, to istnieją podstawy do
>> podejrzenia, że skoro teraz nagrywa, to mógł w przeszłości. Jak to
>> chcesz weryfikować inaczej, niż przez zbadanie jego nośników?
> Ale dlaczego chcesz na siłę wciskać to pod jakiś paragraf? Jak ja
> zadzwonię po patrol i będę twierdził, że ktoś mi patrzy na kurnik, to
> też będziesz chciał to obsłużyć? Nie można sporządzić jakiejść notatki i
> na tym poprzestać w ogólę bez dotykania tych dupków?
Kluczowym tu jest to "dotykanie dupka". Albo uznajemy, że nie doszło do
niczego i NIC nie robimy. Albo uznajemy zawiadomienie ochrony za
wiarygodne i robimy materiały w trybie 308 kpk, bo to przestępstwo.
Czyli zabezpieczamy dowody. Potem badamy, czy zawierają znamiona
przestępstwa i ewentualnie kierujemy akt oskarżenia, albo morzymy na
brak cech przestępstwa / brak danych.
Zawiadomienie ochrony może dotyczyć - moim zdaniem - tylko art. 130§3
kk. No chyba, że ktoś z kolegów zna inny przepis pasujący znamionami.
Najlepiej byłoby, gdyby wymyślił jakieś wykroczenie, bo to wiele by
ułatwiło. Ale z tego, co wiem, to takiego nie ma. Przerabiane to było w
moim rejonie z miłośnikami kolei wiele lat temu. SOK sobie ich łapał i
próbował coś robić. Ze szczególnym naciskiem na "coś". No bo nie ma
zakazu fotografowania pociągów, dokąd fotografujący nie narusza innych
przepisów (zakaz chodzenia po torze itd.). W końcu Dyrektor PKP, czy
ktoś tam napisał taki okólnik, by sobie dali spokój. Ale to tak z 15 lat
temu na biedę.
Wracając do czynności w trybie 308 kpk, no to nie wystarczy tam samo
wylegitymowanie, czy zapytanie fotografa o przyczynę wzbudzającego
kontrowersje ochrony zachowanie. Legitymowanie jest bez sensu, bowiem
nie mamy wiarygodnego wykazu agentów obcego wywiadu, by stwierdzić, czy
dana konkretna osoba nim nie jest. Odpytanie też nie ma sensu, bo trudno
oczekiwać, by szpieg wyciągnął legitymację GRU i przedstawił się, że
jest szpiegiem.
W trybie 308 kpk, patrząc na znamiona art. 130§3 kk - moim zdaniem -
należy zabezpieczyć i zbadać wszystkie nośniki danych. W tym konkretnym
wypadku, to zapewne będą telefony, kamery, aparaty fotograficzne,
komputery i inne nośniki. Telefony (oraz reszta urządzeń), by zbadać,
jakie dane zapisują z materiałami i móc znaleźć później takie materiały
gdzie indziej. Nośniki, w celu zbadania, co zawierają te materiały, czy
zawierają dane mogące być przydatnymi dla obcego wywiadu oraz czy
zachowały się jakieś informacje o ich udostępnianiu.
Pierwszy element (sprawdzenie co nośniki i urządzenia zawierają) da się
stosunkowo szybko ogarnąć, bo są odpowiednie oprogramowania pozwalające
na wykonanie kopii binarnej urządzeń. Potem można same urządzenia
(nośniki) zwrócić "szpiegowi", a badać sobie kopie. Czasem może tu być
jednak wymagana współpraca ze strony "szpiega". Są urządzenia, które bez
podania hasła źle się kopiują i biegłemu trzeba wysłać wówczas całe
urządzenie. Tu bywają czasem problemy, bo "szpieg" dla podniesienia
swojego prestiżu odmawia współpracy, a organy zwrotu mu urządzenia. Znam
sprawy, w których biegły zajmuje się dowodami kilka lat, a i czasem po
prostu za zgodę Prokuratora takie urządzenie musi zniszczyć, by odczytać
dane ze scalaków. Ja w takich wypadkach zawsze mówię, że "stoimy frontem
do klienta". Może podać hasło, albo i nie - nie ma tu żadnego przymusu.
Czasem podają, zwłaszcza, jak w tych urządzeniach nie ma nic ciekawego.
Nie potrafię powiedzieć, jak zrobić drugi krok, czyli stwierdzić, czy
materiał zawiera jakieś istotne dane. Przede wszystkim - moim zdaniem -
ochrona powinna sprecyzować w zawiadomieniu, co ich zdaniem ma tu
znaczenie. Ale fotografowanie szczegółów zabezpieczeń (kamery, czujki
CCTV) może już pozostawać w zainteresowaniu służb wywiadu. Nie wiem, kto
i w jaki sposób powinien to stwierdzić. Plan ochrony takich obiektów
przeważnie jest "niejawny". Pamiętajmy, że z chwila przedstawienia
zarzutów szpieg staje się stroną postępowania i może zapoznać się z
aktami - w tym informacjami ochrony, co ich zdaniem jest tam tajne.
Nawet jakbyśmy aresztowali szpiega, to dożywocia nie dostanie i
wcześniej, czy później wyjdzie i swoim mocodawcom te dane może
przekazać. Tu sens miała kara śmierci, ale za nagrywanie płotu chyba nie
przejdzie :-)
Badając te nośniki trzeba pamiętać również o art. 265~266 kk. Ale
uważam, że przydatnymi dla obcego wywiadu mogą być nie tylko informacje
niejawne, zaś nie da się objąć klauzulą wszystkiego istotnego. No płotu,
czy kamer CCTV nie da się chronić. Ale może powinny być dwa płoty? Jeden
dalej, tak by fotograf nie widział tej właściwej strefy chronionej? Tak
jest w kilku znanych mi obiektach.
Ostatni aspekt, to cel gromadzenia tych danych. Tym zajmuje się w Polce
ABW. Wątpię, by przykładowo GRU miało na Telegramie konto i za jego
pośrednictwem kontaktowało się z oszołomem. Wydaje mi się, że w ogóle
taki wywiad, to jednak maskuje swoje działania. Nawet sam zainteresowany
może nie wiedzieć, że jest prowokowany. Jakbym był szpiegiem, to bym
wskazywał oszołomowi takie obiekty pisząc, że ochrona tam jest
szczególnie upierdliwa i oferując pokrycie kosztów jego wyjazdu - bo
walczy w słusznym interesie. Na dowód tego, że był, ma mi wysłać filmik
- nawet, jak ochrona nie zareaguje. Zauważ, że nawet oszołom nie wie w
takim wypadku, że realizuje zadania na rzecz wywiadu. Czy godzi się na
to? A ja mam filmiki z zabezpieczeniami interesujących mnie obiektów.
Trochę by trzeba podkręcić jasność i wyjaśnić, co oszołom powinien
szczególnie nagrać. Trzeba by ze dwie kawy wypić, by wykoncypować, jak
mu to przekazać, by to było z naciskiem na jego misję, a nie wywiad, ale
facet nie wygląda na szczególnie mądrego i spokojnie powinien się dać
podpuścić.
Ale w takim wypadku znaczenie mogą mieć również i te materiały, których
oszołom nie publikuje. Bo zakładam, że nie każda ochrona reaguje na
oszołoma. Jakby w wyniku badania urządzeń / nośników okazało się, że
facet udostępnia komuś te filmiki, które nie zawierają godnej
"napiętnowania" reakcji ochrony / Policji, to przyznasz, że rzucałoby to
nowe światło na deklarowane przez fotografa cele jego działań. Jak to
sprowadzić, bez badania? Kontrwywiad - o ile wiem - w takim wypadku po
prostu obserwuje oszołomów. Dowiadują się, czym obcy wywiad się
interesuje przynajmniej.
Tak w ogóle, to dochodzę do wniosku, że dla realizacji celu
deklarowanego przez oszołoma, to on w ogóle tych obiektów nie powinien
nagrywać. Duża wyłączona kamera spełni swoją funkcję doskonale. Ale
zaraz ktoś tu wyskoczy z argumentem, że czemu, skoro nie ma zakazu.
--
Robert Tomasik
Następne wpisy z tego wątku
- 26.06.22 15:11 Robert Tomasik
- 26.06.22 15:13 Robert Tomasik
- 26.06.22 15:14 Shrek
- 26.06.22 15:14 Robert Tomasik
- 26.06.22 15:26 Shrek
- 26.06.22 21:24 Kviat
- 26.06.22 21:43 Shrek
- 27.06.22 01:38 Marcin Debowski
- 27.06.22 01:42 Marcin Debowski
- 27.06.22 01:45 Marcin Debowski
- 27.06.22 02:25 Marcin Debowski
- 27.06.22 06:16 Shrek
- 27.06.22 07:29 Marcin Debowski
- 27.06.22 07:31 Marcin Debowski
- 27.06.22 07:33 Marcin Debowski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Dobra zmiana
- Czy prezydent może ułaskawić od zadośćuczynienia? [A. Lepper odszkodowania]
- ekstradycja
- Marsz niepodległości
- TVN donosi: Obywatelskie zatrzymanie policjanta (nie na służbie)
- znaj podstawe
- Art. 118. [Terminy przedawnienia]
- Re: Wybory w RP3: przezroczyste v. nieprzezroczyste urny wyborcze
- Spalenie Jolanty Brzeskiej
- 4-ro latek zatrzymany?
- Osoba pomagająca przeprowadzać dzieci
- Dziady kręcące się koło szkoły
- Jak to robia w Nowym Jorku piesi
- (Dwaj) "Starzy" sędziowie SN niedopuszczalne skargi piszą [tako orzekł WSA]
- Brak podstawy prawnej do wylegitymowania?
Najnowsze wątki
- 2024-11-14 Dobra zmiana
- 2024-11-14 Czy prezydent może ułaskawić od zadośćuczynienia? [A. Lepper odszkodowania]
- 2024-11-12 ekstradycja
- 2024-11-11 Marsz niepodległości
- 2024-11-10 TVN donosi: Obywatelskie zatrzymanie policjanta (nie na służbie)
- 2024-11-08 znaj podstawe
- 2024-11-06 Art. 118. [Terminy przedawnienia]
- 2024-11-05 Re: Wybory w RP3: przezroczyste v. nieprzezroczyste urny wyborcze
- 2024-11-05 Spalenie Jolanty Brzeskiej
- 2024-11-04 4-ro latek zatrzymany?
- 2024-11-03 Osoba pomagająca przeprowadzać dzieci
- 2024-10-31 Dziady kręcące się koło szkoły
- 2024-10-31 Jak to robia w Nowym Jorku piesi
- 2024-10-31 (Dwaj) "Starzy" sędziowie SN niedopuszczalne skargi piszą [tako orzekł WSA]
- 2024-10-30 Brak podstawy prawnej do wylegitymowania?