-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: Olgierd <n...@n...problem>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Co mi grozi...
Date: Mon, 11 May 2009 12:27:03 +0000 (UTC)
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 69
Message-ID: <p...@r...org>
References: <6...@n...onet.pl>
<M...@n...gazeta.pl>
<wddzi51wiyz5$.dlg@usenet.mail.op.pl> <p...@r...org>
<gu91je$mpp$1@inews.gazeta.pl> <p...@r...org>
<gu929r$po9$1@inews.gazeta.pl> <p...@r...org>
<gu93hk$2br$1@inews.gazeta.pl> <p...@r...org>
<gu94nd$84v$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: hub.money.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1242044823 9762 217.153.72.70 (11 May 2009 12:27:03 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 11 May 2009 12:27:03 +0000 (UTC)
X-User: olgierdr
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:587940
[ ukryj nagłówki ]Dnia Mon, 11 May 2009 14:11:56 +0200, Krystian Zaczyk napisał(a):
>> Chyba że okaże się, że ów atak fizyczny wynikał z obrony koniecznej --
>> był zamach na dobro (samochód), kierowca podjął kroki w celu obrony
>> auta (kop w zad).
>
> Oczywiście, ale wątpie, by sąd uznał kopanie/bicie jako obronę konieczną
> na spuszczanie powietrza w kole. IMHO to atak, nie obrona.
Zależy jakie to kopnięcie było. Pewnie lepiej byłoby, gdyby po prostu
odepchnął faceta (ale musiałby się schylić -- zakładam, że wątkodawca
manipulował w tamtym czasie przy kole, był schylony, może nawet kucał),
ale z drugiej strony -- skoro po tym kopnięciu człowiek był w stanie
jeszcze sięgnąć po paralizator, to chyba jakaś olbrzymia petarda nie była.
Wyrok SA w Katowicach (II AKa 168/07): 1. Każda osoba zaatakowana i
broniąca się przed atakiem ma prawo użyć takiego przedmiotu, który pomoże
i zapewni jej jego odparcie, nawet w takiej sytuacji, gdy atakujący
posługuje się jedynie rękami. Dopuszczalne jest więc posłużenie się
niebezpiecznym narzędziem, na przykład nożem, nawet wtedy, jeżeli
napastnik używa tylko siły fizycznej, a napadnięty nie dysponuje innym
środkiem obrony. Każda osoba, atakując dobro chronione prawem, a przede
wszystkim dopuszczając się zamachu na zdrowie lub życie napadniętego,
musi liczyć się z obroną z jego strony, czyli taką, która będzie
konieczna do odparcia zamachu i w związku z tym powinna liczyć się z
każdą konsekwencją, jaka może nastąpić, nawet z ryzykiem doznania
ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, czy nawet utratą życia.
>> A przed obroną konieczną raczej bronić się nie można.
>
> Przed atakiem niekoniecznym trzeba.
No to kwestia oceny. Ja uważam, że godzący w mienie -- w każde dobro --
musi liczyć się z obroną tego dobra przez inną osobę.
Jest troszkę orzecznictwa nt. odpierania zamachu, np. wyrok SN (II KK
236/05): Obrona konieczna, jako kontratyp wyłączający bezprawność czynu,
zachodzi wtedy gdy po stronie sprawcy czynu zostają spełnione wszelkie
znamiona określające zarówno warunki dopuszczalności podjęcia działań
obronnych (zamach, bezpośredniość i bezprawność zamachu, skierowanie
zamachu na dobro chronione prawem), jak i dotyczące samych działań
obronnych (odpieranie zamachu, działanie skierowane przeciwko
napastnikowi motywowane odpieraniem zamachu, konieczność obrony).
I znów dość ciekawe orzeczenie tego samego SA w Katowicach (II AKa
13/08): Warunkiem skorzystania z dobrodziejstwa obrony koniecznej jest
legalne działanie osoby odpierającej zamach, a zatem nie może powoływać
się na prawo do obrony koniecznej ten, kto chociażby prowokuje napastnika
do zamachu, aktywnie podejmując konfrontację i jedynie nie mogąc uzyskać
przewagi nad osobą, z którą popadł w konflikt, decyduje się na użycie
środka przynoszącego mu zamierzony cel.
Jakby ktoś chciał rozpatrywać użycie paralizatora w kategoriach OK (i
znów SA w Katowicach (II AKa 426/06): Każdy ma prawo odeprzeć w obronie
koniecznej bezpośredni i bezprawny zamach na jakiekolwiek dobro społeczne
lub jednostki bez ponoszenia odpowiedzialności za skutki swego działania,
pod warunkiem jednakże, poza spełnieniem innych określonych przepisami
wymogów, że jego zachowanie do momentu odpierania zamachu również było
legalne. Nie może powoływać się na prawo do obrony koniecznej ten, kto
przewidując możliwość zamachu i mogąc tego uniknąć, doprowadza do
sytuacji umożliwiającej jego dokonanie, wychodzi mu "na przeciw",
prowokując niejako napastnika do zamachu.
etc. etc.
--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl
Następne wpisy z tego wątku
- 11.05.09 12:27 Emka
- 11.05.09 12:27 januszek
- 11.05.09 12:29 Olgierd
- 11.05.09 12:34 spp
- 11.05.09 12:35 Olgierd
- 11.05.09 12:35 januszek
- 11.05.09 12:36 januszek
- 11.05.09 12:41 Krystian Zaczyk
- 11.05.09 12:34 Valdi.Pavlack
- 11.05.09 12:45 Emka
- 11.05.09 12:46 Olgierd
- 11.05.09 12:51 Olgierd
- 11.05.09 12:53 Emka
- 11.05.09 12:54 Krystian Zaczyk
- 11.05.09 12:56 Olgierd
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Zadrży rząd Tuski przed "zniesławianym"/zniesławianym "ruskim szpiegiem"? [Oleinychenko wydalony]
- Czy policjantów należy ROZBROIĆ?
- Tymoteusz Sz.
- Re: Prezydent ułaskawia: Prezydent USA Biden (D) ułaskawia syna własnego
- Usiłowanie zabójstwa
- Immatrykulacja...
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- "Wyjebongo" 33 i 1/3
- Zastrzelił kolegę
- Sąsiad o aktywistach
- Izrael kontra Hamas
- Korekta faktury Bolt
- Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
Najnowsze wątki
- 2024-12-04 Re: Zadrży rząd Tuski przed "zniesławianym"/zniesławianym "ruskim szpiegiem"? [Oleinychenko wydalony]
- 2024-12-04 Czy policjantów należy ROZBROIĆ?
- 2024-12-03 Tymoteusz Sz.
- 2024-12-03 Re: Prezydent ułaskawia: Prezydent USA Biden (D) ułaskawia syna własnego
- 2024-12-02 Usiłowanie zabójstwa
- 2024-11-30 Immatrykulacja...
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-28 Taka paralela historyczna... Shrek, nie czytaj bo zawału dostaniesz :)
- 2024-11-27 "Wyjebongo" 33 i 1/3
- 2024-11-27 Zastrzelił kolegę
- 2024-11-26 Sąsiad o aktywistach
- 2024-11-26 Izrael kontra Hamas
- 2024-11-26 Korekta faktury Bolt
- 2024-11-25 Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- 2024-11-24 Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?