-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.89-76-184-151.
dynamic.chello.pl!not-for-mail
From: Animka <a...@t...ja.wp.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Bioharmonizer
Date: Wed, 23 Aug 2023 00:22:23 +0200
Organization: news.chmurka.net
Message-ID: <uc3cme$tfr$1$HG@news.chmurka.net>
References: <1...@4...net>
<ubm0ap$r7r$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<1...@4...net>
<ubn76b$b8j$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<q7kexzyi6uc6.1nxi9t37kdw2r$.dlg@40tude.net>
<8YSDM.358193$E3C1.203849@fx08.ams1>
<ubov06$glv$2$RTomasik@news.chmurka.net>
<1...@4...net>
<uc0aen$ppk$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<1...@4...net>
<uc2chv$3mg$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<1hbxb37685ikv$.tsiw5swt3v7a$.dlg@40tude.net>
NNTP-Posting-Host: 89-76-184-151.dynamic.chello.pl
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Tue, 22 Aug 2023 22:26:22 -0000 (UTC)
Injection-Info: news.chmurka.net; posting-account="HG";
posting-host="89-76-184-151.dynamic.chello.pl:89.76.184.151";
logging-data="30203";
mail-complaints-to="abuse-news.(at).chmurka.net"
User-Agent: Mozilla Thunderbird
Cancel-Lock: sha1:RHo8WvdEe9u432UUyk6Bt5oq1vk=
sha256:Yzs4XdYlM91CWbOzQ5F84gdQh6LFPP2ukLDO1OZBj1c=
sha1:cCJQ642Y14tWHzu52PqbM+9ZKUs=
sha256:e8/kkBMF6bp6i7TIIqrigZOKZ3QwK+liyBuphd1QY6o=
In-Reply-To: <1hbxb37685ikv$.tsiw5swt3v7a$.dlg@40tude.net>
Content-Language: pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:840210
[ ukryj nagłówki ]W dniu 22.08.2023 o 17:23, J.F pisze:
> On Tue, 22 Aug 2023 15:21:14 +0200, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 22.08.2023 o 13:02, J.F pisze:
>>>> Twierdzę, że kluczowym jest wykazanie, że żadnego zgodnego oświadczenia
>>>> nie było. A nie, ze umowa jest nieważna.
>>> Pewnie sie nie znam, ale skoro jest podpisana umowa, to trzeba ją
>>> oficjalnie unieważnić, moze byc na podstawie niezgodnosci woli.
>>>
>> Sprawa stara,
>
> Moją sprawe juz dawno odpusciłem, mozemy omówic kwestię teoretyczną.
>
>> więc tylko po łepkach Ci odpowiem. W Kodeksie cywilnym
>> masz warunki unieważnienia umowy. I oczywiście można próbować taką drogą
>> iść, ale pamiętaj, że wówczas to Ty jako wnoszący musisz wykazać, że te
>> przesłanki zachodzą. Jak sam tu pisałeś: ciężko.
>>
>> Dlatego w wypadku takich zbiorowo oszukiwanych osób o wiele łatwiej jest
>> wykazać, ze żadnej umowy nie było, a jedynie powstał mający sugerować
>> jej istnienie dokument.
>
> Ale to tak o policyjnej praktyce piszesz?
> Ze Wam/prokuratorowi łatwiej wykazać ...?
> Bo ja patrzę na sprawe jednostkowo - mama/seniorka/ja/ktos czuje sie
> oszukany, i chce to odkręcic.
>
>> To kawałek papieru, a nie umowa. Ten fałszywy
>> dokument ma na celu wyłudzenie z banku przykładowo 4.000 zł, pomimo
>> tego, że seniorce urządzenie faktycznie sprzedano za 200 zł.
>
> Ale nie z banku, tylko od osoby. Bo bank sobie sciągnie te 4000 plus
> nalezne odsetki zgodnie z umową :-0
>
>> Taka konstatacja wymaga:
>> 1) Udowodnienia, ze przedmiotem umowy była sprzedaż za 200 zł
>> urządzenia, co można zrealizować poprzez przesłuchanie w charakterze
>> świadka osób uczestniczących w spotkaniu.
>
> W przypadku mojej mamy - być moze.
> W przypadku babci z wyroku - jej sie wydawało, ze rata bedzie 13 zl.
>
> Obie podpisały umowy kupna-sprzedaży, gdzie było 4000.
>
>> 2) Wykazanie, że celem sprawcy było wyłudzenie tych 4.000 zł z banku,
>> dzięki czemu to bank staje się pokrzywdzonym i zaczyna być
>> zainteresowany we współpracy z Prokuraturą i namierzaniu innych
>> pokrzywdzonych.
>
> Hm, IMHO musialbys udowodnic, ze sprzedający wiedział, ze seniorek na
> spłaty rat nie bedzie stać, albo ze po prostu nie będą spłacać.
>
> A to sprzedaż ratalna jakich miliony. Babcie podpisały umowy
> kredytowe, i będą spłacać raty ... a jak nie będą, to sąd, komornik,
> ewentualnie policja, bo to babcia bank oszukała :-)
>
>> Nie próbujemy wywodzić, ile urządzenie jest faktycznie warte - bo nie ma
>> zakazu sprzedaży cegły za 1.000.000 zł, o ile tylko ktoś chce kupić. Nie
>> próbujemy na siłę szukać powodów, z których urządzeniem nie można było
>> handlować, choć to akurat by unieważniło umowę, choćby była zawarta. No
>> i nie trzeba zwracać urządzenia, bo seniorka chciała go kupić za 200 zł
>> i tyle zapłaciła - urządzenie jest jej.
>
> Moja mama jakos tyle zapłaciła - nie wiem, jak to sie tam fachowo
> nazywa - pierwsza rata, pierwsza wpłata, wplata własny ...
>
> Seniorka z wyroku - tu nic nie wiemy, czy cos zapłaciła. Teraz chyba
> możliwe raty 100%.
>
>
> Tak czy inaczej - nie bardzo wiem, gdzie, kiedy i jak chcesz wykazać,
> ze żadnej umowy nie było.
> Jako oskarzyciel z urzędu w procesie karnym przeciw sprzedawcy?
>
> czy np w sądzie cywilnym, w którym seniorka bedzie pozwana przez bank,
> bo nie spłaca rat.
> No chyba, ze nie bedzie zadnego sądu, bo przy okazji weksel podpisała,
> i bank egzekucje w trybie nakazowym załatwi.
Wniosek z tego, że powinno się wypuszczać głupich babć na takie spędy.
Poszły, to teraz będą miały nauczkę do końca życia.
--
animka
Następne wpisy z tego wątku
- 23.08.23 01:18 Marcin Debowski
- 23.08.23 01:41 Marcin Debowski
- 23.08.23 02:18 Marcin Debowski
- 23.08.23 15:01 Robert Tomasik
- 24.08.23 09:21 J.F
- 24.08.23 10:05 J.F
- 24.08.23 15:25 Robert Tomasik
- 24.08.23 16:42 J.F
- 24.08.23 17:08 J.F
- 24.08.23 20:40 Robert Tomasik
- 25.08.23 05:12 Marcin Debowski
- 25.08.23 07:19 J.F
- 25.08.23 07:36 J.F
- 25.08.23 07:39 Marcin Debowski
- 25.08.23 11:30 J.F
Najnowsze wątki z tej grupy
- "Policjant został ujęty obywatelsko..."
- zatrzymanie zbyszka maja
- Poprzeczka
- potwierdzenie notarialne dokumentow tozsamosci ze zdjeciem
- Re: Zwolniony z IKEA za "wąty" przeciw firmowej promocji LGBT-IQ+ przywrócony do pracy - SN odrzucił kasacje (sygn. akt I PSK 62/24)
- Nagranie poglądowe
- Prawomocne odszkodowanie za pluskwy w areszcie
- Re: Zwolniony z IKEA za "wąty" przeciw firmowej promocji LGBT-IQ+ przywrócony do pracy - SN odrzucił kasacje (sygn. akt I PSK 62/24)
- Re: Zwolniony z IKEA za "wąty" przeciw firmowej promocji LGBT-IQ+ przywrócony do pracy - SN odrzucił kasacje (sygn. akt I PSK 62/24)
- Re: Odszkodowanie za za długie reklamy w kinie [Indie, 25m]
- Re: UE "Praworządność" po Rumuńsku 2: Zwycięzca unieważnionych wyborów aresztowany przed zajerestrowaniem kandydatury
- rozliczenia policji
- Zbigniew Ziobro śmie sugerować "niedostatki niezawisłości" sędzi (wątpliwości co do bezstronności)
- Szpital
- Antifa
Najnowsze wątki
- 2025-03-01 "Policjant został ujęty obywatelsko..."
- 2025-03-01 zatrzymanie zbyszka maja
- 2025-02-28 Poprzeczka
- 2025-02-27 potwierdzenie notarialne dokumentow tozsamosci ze zdjeciem
- 2025-02-27 Re: Zwolniony z IKEA za "wąty" przeciw firmowej promocji LGBT-IQ+ przywrócony do pracy - SN odrzucił kasacje (sygn. akt I PSK 62/24)
- 2025-02-27 Nagranie poglądowe
- 2025-02-27 Prawomocne odszkodowanie za pluskwy w areszcie
- 2025-02-26 Re: Zwolniony z IKEA za "wąty" przeciw firmowej promocji LGBT-IQ+ przywrócony do pracy - SN odrzucił kasacje (sygn. akt I PSK 62/24)
- 2025-02-26 Re: Zwolniony z IKEA za "wąty" przeciw firmowej promocji LGBT-IQ+ przywrócony do pracy - SN odrzucił kasacje (sygn. akt I PSK 62/24)
- 2025-02-26 Re: Odszkodowanie za za długie reklamy w kinie [Indie, 25m]
- 2025-02-26 Re: UE "Praworządność" po Rumuńsku 2: Zwycięzca unieważnionych wyborów aresztowany przed zajerestrowaniem kandydatury
- 2025-02-25 rozliczenia policji
- 2025-02-25 Zbigniew Ziobro śmie sugerować "niedostatki niezawisłości" sędzi (wątpliwości co do bezstronności)
- 2025-02-25 Szpital
- 2025-02-24 Antifa