W dniu 22.08.2023 o 19:25, J.F pisze:
> On Tue, 22 Aug 2023 18:25:34 +0200, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 22.08.2023 o 17:23, J.F pisze:
>>>> więc tylko po łepkach Ci odpowiem. W Kodeksie cywilnym
>>>> masz warunki unieważnienia umowy. I oczywiście można próbować taką drogą
>>>> iść, ale pamiętaj, że wówczas to Ty jako wnoszący musisz wykazać, że te
>>>> przesłanki zachodzą. Jak sam tu pisałeś: ciężko.
>>>>
>>>> Dlatego w wypadku takich zbiorowo oszukiwanych osób o wiele łatwiej jest
>>>> wykazać, ze żadnej umowy nie było, a jedynie powstał mający sugerować
>>>> jej istnienie dokument.
>>>
>>> Ale to tak o policyjnej praktyce piszesz?
>>> Ze Wam/prokuratorowi łatwiej wykazać ...?
>>> Bo ja patrzę na sprawe jednostkowo - mama/seniorka/ja/ktos czuje sie
>>> oszukany, i chce to odkręcic.
>>
>> Chyba każdemu lepiej. Choć jak tu czytam czasem niektórych, to może
>> komuś innemu łatwiej inaczej.
>
> Nie bardzo sobie wyobrazam, jak miałbym to przeprowadzic.
>
>>>> To kawałek papieru, a nie umowa. Ten fałszywy
>>>> dokument ma na celu wyłudzenie z banku przykładowo 4.000 zł, pomimo
>>>> tego, że seniorce urządzenie faktycznie sprzedano za 200 zł.
>>>
>>> Ale nie z banku, tylko od osoby. Bo bank sobie sciągnie te 4000 plus
>>> nalezne odsetki zgodnie z umową :-0
>>
>> A nie powinien właśnie. To wina banku, ze sobie na pośrednika idiotę
>> wziął. I wówczas nagle bank staje się bardzo chętny do współpracy. Wręcz
>> służalczo.
>
> Jesli piszesz o praktyce policyjno-prokuratorskiej ... to swietnie
>
>>>> Taka konstatacja wymaga:
>>>> 1) Udowodnienia, ze przedmiotem umowy była sprzedaż za 200 zł
>>>> urządzenia, co można zrealizować poprzez przesłuchanie w charakterze
>>>> świadka osób uczestniczących w spotkaniu.
>>> W przypadku mojej mamy - być moze.
>>> W przypadku babci z wyroku - jej sie wydawało, ze rata bedzie 13 zl.
>>> Obie podpisały umowy kupna-sprzedaży, gdzie było 4000.
>>>> 2) Wykazanie, że celem sprawcy było wyłudzenie tych 4.000 zł z banku,
>>>> dzięki czemu to bank staje się pokrzywdzonym i zaczyna być
>>>> zainteresowany we współpracy z Prokuraturą i namierzaniu innych
>>>> pokrzywdzonych.
>>> Hm, IMHO musialbys udowodnic, ze sprzedający wiedział, ze seniorek na
>>> spłaty rat nie bedzie stać, albo ze po prostu nie będą spłacać.
>>
>> A jak je stać, to wolno je oszukiwać? Dziwna teoria. Taka trochę
>> "janosikowa", że bogatego można okradać :-)
>
> Jak je stac, to bedzie z czego/kogo sciągać, i bank tu nie będzie
> stratny :-)
>
>>> A to sprzedaż ratalna jakich miliony. Babcie podpisały umowy
>>> kredytowe, i będą spłacać raty ... a jak nie będą, to sąd, komornik,
>>> ewentualnie policja, bo to babcia bank oszukała :-)
>>
>> Błądzisz.
>
> Tzn ... jakby była babcia, co ma emeryture w wysokosci kwoty wolnej od
> zajęcia, i nabrała kredytów, i zadnego nie spłacała ... to co byście
> zrobili ?
>
>>>> Nie próbujemy wywodzić, ile urządzenie jest faktycznie warte - bo nie ma
>>>> zakazu sprzedaży cegły za 1.000.000 zł, o ile tylko ktoś chce kupić. Nie
>>>> próbujemy na siłę szukać powodów, z których urządzeniem nie można było
>>>> handlować, choć to akurat by unieważniło umowę, choćby była zawarta. No
>>>> i nie trzeba zwracać urządzenia, bo seniorka chciała go kupić za 200 zł
>>>> i tyle zapłaciła - urządzenie jest jej.
>
>>> Tak czy inaczej - nie bardzo wiem, gdzie, kiedy i jak chcesz wykazać,
>>> ze żadnej umowy nie było.
>>> Jako oskarzyciel z urzędu w procesie karnym przeciw sprzedawcy?
>>
>> Dokładnie. No przecież Ci to już opisałem. Trzeba znaleźć osoby biorące
>
> No to do roboty :-)
> Moja sprawa za stara, Bioharmonizerow juz nie ma, ale garnki, maty i
> łózka masujące, Bioptron, garnki chyba nadal sie sprzedają.
>
>
>> udział w tym spotkaniu. Najlepiej, jakby się jakieś nie kupujące
>> znalazło, bo nikt nie zarzuci, że mają interes prawny w kłamaniu.
>> Przesłuchujesz i już wiesz, jakie warunki sprzedaży podano na spotkaniu.
>
> I sie okaze, ze powiedzą iz nie kupiły, bo sprzedawca powiedzial, ze
> to 4000 kosztuje.
>
> Co prawda w twoim pomysle to niestotne ... o ile uda ci sie wygrać :-)
>
>> Kilkunastu, kilkudziesięciu świadków. Teraz sprzedający musi udowodnić,
>> że ewentualnie było inaczej. Że powiedzieli ludziom, ze to ściema, a w
>> umowach jest co innego.
>
> Nie calkiem rozumiem twój tok rozumowania.
> Umowy sa na bioharmonizator w cenie 4000zl, z odpowiednią umową
> kredytową, z ratą np 130zl/mc.
>
> Sprzedawca mówil ze to 13zl/mc kosztuje? Watpie.
> Raczej duzo mówil o działaniu, jakie to wspaniałe urządzenie.
>
> Moze cos mówil o unijnej dotacji.
> No ale na koniec jest podpisanie umowy, gdzie kazdy moze przeczytac
> dokładnie ... no i w umowie to akurat o wspaniałym działaniu niewiele
> pisze :-)
>
>>> czy np w sądzie cywilnym, w którym seniorka bedzie pozwana przez bank,
>>> bo nie spłaca rat.
>>> No chyba, ze nie bedzie zadnego sądu, bo przy okazji weksel podpisała,
>>> i bank egzekucje w trybie nakazowym załatwi.
>>
>> Żadnego sądu. Bank jest pokrzywdzonym oszukanym przez sprzedawców. Tylko
>> to się robi na wielu osobach,a nie na jednym składającym zawiadomienie
>> w Komendzie. Bo na jednym,, to po prostu upadnie.
>
> No tu musicie przyjąc te zawiadomienia, i zebrac w jedno miejsce.
>
> A koledzy Mamę mi spławili ... o co nie mam do nich pretensji,
> bo jak im zaczęła opowiadac tak jak mnie, to szybko doszli do wniosku,
> ze to albo nie oszustwo, albo nie ma jak udowodnic.
>
> A Ty - sam pisałes, zeby takich z allegro spławiać, i niech se sami
> idą do sądu.
>
> A powyzej - bank jest twardy i swoje pieniądze z emerytek sciągnie.
> Wiec absolutnie nie jest pokrywdzony. I jeszcze na tym zarobi,
> bo przeciez nie za darmo kredytuje.
>
> Jakbys udowodnil, że to badziewie, to mozna by powiedziec, ze oszukani
> sa emeryci i w pewnym stopniu banki.
>
> Zresztą widzisz - oni dzialali na rynku wiele lat - i chyba zadna
> sprawa karna nie została wszczęta ..

Art.286 KK [Oszustwo]
§ 1.
Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do
niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą
wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do
należytego pojmowania przedsiębranego działania,

podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
§ 2.
Tej samej karze podlega, kto żąda korzyści majątkowej w zamian za zwrot
bezprawnie zabranej rzeczy.

--
animka