Użytkownik Tomasz Kaczanowski k...@p...onet.pl ...

>>>>>>>>> Podważasz to ze pandemia i sposób jej zarzadzania zabił w
>>>>>>>>> Polsce juz ponad 100 tysiecy osób?
>>>>>>>> Te sto tysięcy to bardziej pandemia czy sposób radzenia
>>>>>>>> sobie z nią? 50/50? 5/95?
>>>>>>>>
>>>>>>> Moim zdaniem to skutek tego, ze walczymy z COVID i nie
>>>>>>> walczymy z pozostałymi chorobami.
>>>>>>>
>>>>>> Typowy wniosek kogos kto zamiast opierać się na danych,
>>>>>> opiera sie na zeznaniach znajomych.
>>>>>> Gdyby było tak jak mowisz to ludzie umieraliby w zwiekszonej
>>>>>> ilosci cały rok. Powiedziałbym ze nawet bardziej w pierwszej
>>>>>> połowie roku bo wtedy sluzba zdrowia była naprawde
>>>>>> sparalizowana.
>>>>>
>>>>> bzdura, służba została sparaliżowania na wiosnę, ale niektóre
>>>>> efekty się odkładają w czasie. Nieprzeprowadzona operacja na
>>>>> wiosnę swoje żniwo zbiera często po kilku miesiącach.
>>>>> Poczałkowo, farmaceutyka pomaga, ale to tylko czasowo.
>>>>> Wyjątkowo zgodzę się z Robertem.
>>>>
>>>> I dokładnie wszystkie te skumulowane choroby dały o sobie znac
>>>> rowniutko od poczatku pazdziernika, dokładnie wtedy kiedy
>>>> wystrzeliły zachorowania na covid? Naprawde wierzysz w taka
>>>> przypadkową korelacje?
>>>
>>> no to popatrz w kalendarz co się dodatkowo na to zawsze nakłada,
>>> sezon grypowy, a dlaczego, bo są idealne warunki do namnażania
>>> wielu wirusów (w tym covida również), a organizm, jest trochę
>>> osłabiony zmianą klimatu oraz smogiem.
>>>
>> Tomek, o czym ty mowisz...
>> Sezon grypowy mamy co roku, smog raczej sie delikatnie zmniejsza
>> a tu mowa o podwojeniu liczby zgonów.
>> Naprawde przypisujesz to grypie?
>
> Liczba zgonów to efekt, przed którym lekarze przestrzegali, czyli
> kwestia procedur. Wprowadzono bezmyślnie procedury blokujące nawet
> dostanie się do szpitala (już o teleporadach itp nie wspomnę, bo
> to jest dobre, jak potrzebujesz przedłuzyć leki, a masz przewlekła
> chorobę). Czy ja napisałem, że przypisuje grypie? Napisałem, że
> covid, jak inne koronawiruusy jest jednym z odpowiedzialnych za
> przeziębienia, które w tym okresie, tak samo jak grypa ze względu
> na sprzyjające warunki bardziej atakują. Przypomnij sobie, co roku
> w tym okresie mieliśmy jeden ze szczytów sezonu grypowego. Tu
> nałożyło się zamknięcie dostępu do służby zdrowia na pół roku,
> oraz jeszcze bardziej paraliżujące leczenie procedury. O tym, że
> jak trafiałeś na oddział covidowy w szpitalu to często na nic poza
> covidem nie byłeś leczony nawet nie wspomnę (co się dziwić, brak
> lekarza prowadzącego, co dzień inny lekarz na dyżurze jedynie i to
> z przypadkowej specjalizacji, raz urolog, innym razem ortopeda
> itd). Tak to powód całkowitego załamania się służby, a co za tym
> idzie nadmiarowych śmierci.
>
Podziwiam takie podejscie.
U nas oficjalnie 30 tysiecy zmarło na covid, na swiecie to nawet szkoda
liczyc a ty to do sezonowego przeziebienia porównujesz.
Ja oczywiście rozumeim, ze głupie decyzje polityków spotegowały bałagan
ale ten bałagan wział się jednak własnie z covida.
Nie widze w tym nic dziwnego, ze lekarze woleli przebadac przyjmowanego
na oddział, zamiast brac jak leci ryzykujac zarazenie całego oddziału.
Natomiast blokowania karetek nie rozumiem i nikt mi nie wytłumaczy ze
inaczej sie nie dało.
A ze kilkadziesiat tysiecy dodatkowych hospitalizacji zawala system...
Cóz, o tym trzeba było pomyslec w marcu. Wydawało sie ze własnie po to
był ten lockdown - zeby był czas na przygotowania.
>>>>>
>>>>> O paraliżu służby zdrowia mówili lekarze latem i ostrzegali,
>>>>> że efekt niepożądany będzie widać jesienią, jeśli szybko tego
>>>>> się nie zmieni. Procedury z tyłka powodowały zatory, przy
>>>>> zwiększonej zachorowalności na cokolwiek na jesieni, co w
>>>>> naszym klimacie jest standardem ze względu temperatury oraz
>>>>> większego smogu. Podawano nawet propozycje zmian w
>>>>> procedurach, tak by było bezpiecznie, zgodnie z nauką oraz by
>>>>> nie paraliżowało to pracy.
>>>>>
>>>> Mowiono o wielu rzeczach, raz tak raz siak.
>>>> Odkładanie leczenia oczywiscie musi niesc ze soba skutki ale
>>>> nie az tak skoordynowane czasowo.
>>>> Poza tym dla mnie nie ma znaczenia czy umieram dlatego ze mam
>>>> covid czy dlatego ze zle zorganizowano opieke medyczna.
>>>
>>> no to covid jest przyczyną, czy zle zorganizowana służba?
>>
>> Moim zdaniem oba powody przy czym okreslenie ktory w jakim
>> zakresie to byłoby zwykłe strzelanie.
>>>>>>
>>>>>> Tymczasem zaczeli umierac na poczatku pazdziernika czyli
>>>>>> dokładnie wtedy kiedy tak naprawde pandemia w Polsce sie
>>>>>> zaczeła.
>>>>>
>>>>> tia, na choroby niezwiązane z covidem....
>>>>>
>>>> Serio, masz takie dane?
>>>> Pokazesz?
>>>
>> A, czyli nie pokazesz...
>
> nie mam pod ręką. Czy ja jestem osobą, która musi wszystkie
> dokumenty gromadzić i trzymać. Tak czytałem o tym. Zestawiano
> nieoficjalne dane zebrane z tego ile osób zmarło ze stwierdzonym
> covidem, oraz pozostałe, jak również osoby ze stwierzonym covidem
> mający inne choroby. Wychodzi na to, że sam covid to niewiele
> było, ale nie znajdę teraz tego na zawołanie, a mam tez inne
> rzeczy do pracy a nie ślęczenie i szukanie każdemu danych. Czy
> będą oficjalne, nie wiem, bo gus nigdy takich zestawień nie robił,
> więc ciężko powiedzieć.
>
GUS takie zestawienia robi tyle ze prezentuje je raz na 2 lata.
Stad moje zdziwienie ze piszesz o tym jakbys miał dostep.
O rozgraniczaniu covid czy covid + coś to nawet nie chce sie
dyskutować.
No chyba ze mi wyłtmuaczysz, dlaczego smierc na covid zdrowego pacjenta
jest lepsza / gorsza niz smierc na covid w polaczeniu np z cukrzyca,
czy nadcisnieniem czyli chorobami z którymi bez problemu mozna zyc
kolejne kilkadziesiat lat. Przeciez te całe choroby wspolistniejace to
był zwykły chwyt marketingowy.
>>>
>>>>> Ale tu nie miejsca w szpitalach były problemem, tylko
>>>>> komunikacja i kolejki na badanie czy przypadkiem ktoś nie ma
>>>>> covida. Proponuję obejrzeć: https://m.cda.pl/video/65878790e
>>>>>
>>>> A moze dałbys rade strescic?
>>>
>>> za dużo wątków, od podejścia do pacjenta, przez maski,
>>> testowanie, kiepskie zachowanie się lekarzy oraz dygnitarzy.
>>> Gość pokazuje skąd bierze się różnica w ilości zgonów w
>>> Niemczech na covid oraz Tajlandii. Wytyka błędy w niemieckiej
>>> słuzbie zdrowia.
>>>
>> A pokazał dane na temat nadmiarowych zgonów w obu krajach?
>
> tak mówił o nich róznica 200 krotna

Czyli ze w Tajlandii praktycznie nie było zwiekszonej smiertelnosci?
W Norwegii ponoc tez w 2020 zmarło mniej ludzi niz w 2019.
Czyli dało sie...?
>
>> Bardzo mi brakuje tych danych w ogolnej dyskusji, a wydaje sie ze
>> to jedyny sensowny wspolczynnik, oporny na wszelkie manipulacje
>> typu: ilosc testów, sposób klasyfikowania powodów zgonów etc.
>>>>
>>>> Ale zastanawiam sie, skoro twierdzisz ze problemem nie były
>>>> miejsca, to dlaczego pacjenci musieli czekac w karetkach ktore
>>>> były potrzebne gdzies indziej? Nie dało rady zorganizować
>>>> przedsionków izolacyjnych?
>>>
>>> Sam sobie odpowiedziałeś, ze względu właśnie na idiotyczne
>>> procedury. Testowanie osób bez objawów jest bezsensem, o czym
>>> mówią lekarze. Dodatkowo testowanie testem PCR w sposób w który
>>> jest to robiono, co daje informacje podobne do rzutu monetą.
>>
>> No to przeciez cały czas o tym mowie ze sposób zarzadzania jest
>> powodem tak wielkiej liczby zgonów.
>>>
>>>> Bo znów - dla mnie nie ma zadnego znaczenia czy umieram dlatego
>>>> ze nie dojechała do mnie karetka bo nie było miejsca w szpitalu
>>>> czy dlatego ze miejsca były ale przed szpitalem inny pacjent
>>>> bezsensownie czekał w karetce.
>>>> Dla ciebie ma to znaczenie?
>>>
>>> Dla umierającego nie ma znaczenia, ale dla osoby, która szuka
>>> przyczyny ma to znaczenie, czy winą jest brak miejsca w
>>> szpitalu, czy bzdurne procedury powodujące, że do szpitala się
>>> nie możesz dostać.
>>>
>> Oczywiście. Ja tez twierdze ze tysiace osób dało sie uratowac
>> lepiej zarzadzajac walka z pandemia.
>> No ale z drugiej strony to ze mamy najgorszy wynik w ue pokazuje
>> ze gorzej sie nie dało...
>
> Czyli możemy się gdzies zgodzić :)
>
:-D

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Początek i koniec zawsze są jednością."
Frank Herbert