Dnia Sun, 28 Apr 2019 10:07:26 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
> W dniu 28.04.2019 o 01:49, J.F. pisze:
>>>>>> Jesli wlasciciel zmarl i nie mial spadkobiercow, to przechodza od
>>>>>> razu. No chyba, ze zapisal w testamencie Gminie Zydowskiej. Ale
>>>>>> raczej nie zapisal.
>>>>> Gmina Żydowska n ie ma osobowości prawnej, więc spadkobiercą być
>>>>> nie może.
>>>> U nas zdarzalo sie przekazanie spadku "na Kosciol", a Zydzi czegos
>>>> podobnego nie mieli ?
>>> Mieli, ale do II Wojny Światowej. Po II Wojnie Światowej już nie było
>>> gmin wyznaniowych.
>> Ewentualne zapisy dotyczylyby sie gmin przedwojennych :-)
>
> No nie koniecznie. Moim zdaniem tych powojennych również.

Byc moze, ale tu sprawa wydaje sie jasna - albo taki testament jest,
albo go nie ma, a wiec nie taka byla wola zmarlego/ej, zeby spadek
"Zydom" przekazywac.

Na to sie moze nalozyc niestety prawo w PRL,
zniechecajace/uniemozliwiajace takie zapisy.

>> A tak swoja droga ... przeciez sporo tych polskich Zydow przezylo
>> wojne. Potem nie chcieli synagog i tego tradycyjnego zycia ?
>
> W mieście, w którym mieszkam było kilka domów modlitwy, ale generalnie
> dwie Synagogi. Jedna z nich została Żydom odebrana przez Niemców, którzy
> zrobili w niej magazyn.

A druga ? Podejrzewam, ze Niemcy zniszczyli ?

> Po wojnie Żydzi z tym nic nie robili. Do 1974

Twoje miasto bylo chyba stosunkowo niewiele zniszczone, wiec nie bylo
braku lokali itp ?

No coz, rozumiem ze malo tych Zydow przezylo, finansowo tez nie bardzo
bylo ich stac, ale ciagle mnie to troche zastanawia ... po wojennych
doswiadczeniach Zydzi woleli sie nie afiszowac ?
A moze ci, co przezyli w ZSRR, to tacy bardziej ateistyczni byli ?

> roku był tam magazyn, choć odkąd ją pamiętam, to nie wiem czego :-)

Ale Zydzi sobie tam magazyn urzadzili, wynajeli, czy panstwo na
magazyn zabralo ?

> W 1974 roku zarządzająca tym Kongregacja Krakowska (bo u nas
> zlikwidowali zaraz po wojnie) przekazała budynek miastu, które kolejne 8

No popatrz - to i osobowosc prawna sie znalazla :-)

> lat ją remontowało, by ostatecznie w 1982 roku otworzyć tu oddział
> Muzeum - "Dawna Synagoga". DWa lata temu wyremontowaną Synagogę miasto
> zwróciło Żydom. Na nowo stała się Synagogą.
> Wolał bym tego nie komentować.

Ale ciekawe - Kngregacja oddala w celu zalozenia muzeum, czy panstwo
docisnelo podatkiem od nieruchomosci ? :-)

>>>>> Problemem po wojnie był fakt, że Niemcy nie wydawali aktów zgonu,
>>>>> więc for,alnie Ci ludzie żyli przez jakiś tam czas konieczny do
>>>>> uznania za zmarłego. Potem trrzeba by było przeprowadzić
>>>>> postępowanie w sprawie uznania za zmarłegoi, a dalej przejąć na
>>>>> Gminę. Komuniści mieli to w d...ie.
>>>> Ale przede wszystkim to takiego testamentu nie bylo.
>>> O jakim testamencie piszesz w tym miejscu?
>> Takim, w ktorym obywatel by zapisal swoj majatek po smierci
>> synagodze, gminie wyznaniowej, czy innej organizacji zydowskiej.
>> Bo bez tego ... spadek zmarlego bezpotomnie przechodzi na skarb
>> panstwa, tak pewnie i przed wojna bylo.
>> Wiec jakim prawem jacys inni Zydzi sie domagaja spadku po nim ?
> OooO! To jest właśnie tajemnica.

No, mozna powiedziec, ze czasy nie sprzyjaly, albo Niemcy zniszczyli
takie testamenty.

Ale przed wojna sie to zdarzalo ? Nie slyszalem,
ale moze po prostu mieli tylu krewnych, ze majatek sie nie marnowal.

>>>>> Moje prywatne zdanie jest takie, że z upływem lat 30 należałoby
>>>>> uznać, że doszło do zasiedzenia w złej wierze i uciąć wszelkie
>>>>> dyskusje.
>>>> Srednio mi sie to podoba ... a gdyby to twoj majatek byl ?
>>> Byłbym niezadowolony silnie.
>> Ale innym to zabrac i uciac ... dyskusje :-)
>
> Nie, no ja mam świadomość złożoności tej sytuacji. Natomiast idąc tym
> tokiem rozumowania wyskoczy jakiś prapraprapra wnuk kogoś i opierając
> się na przekazie odzyska mienie.

Ale jemu sie nalezy ! :-)

A tu raczej chodzi o tych, co ich Niemcy do gazu z cala rodzina.

>>>> Ale mnie te ksiegi interesuja - w Warszawie przetrwaly ? A w innych
>>>> miastach ?
>>> U nas częściowo spłonęły, ale większość jest.
>> A to czesciowe to jak sie stalo - Niemcy polowe podpalili,
>> czy polowe zdolali ugasic ?
>
> No akurat niekoniecznie z Niemcami miało to coś wspólnego. Spaliło się
> nam pod koniec XIX wieku miasto. Spaliło się od piekarni, zdaje się
> zresztą żydowskiej.

Ale to chyba zaraz zabrano sie za odtwarzanie ?

>>>> Ale byly jeszcze inne dekrety. Masz na mysli ten ?
>>>> http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=
WDU19460130087
>>>> Tam jest i o przywroceniu posiadania.
>>> Tylko jest i termin do złożenia wniosku.
>> Niedlugi, niekrotki, tak w sam raz.
>> A tak swoja droga ... nie mozna w trybie tego dekretu zażądac bylo
>> przywrocenia posiadania majatku zabużanskiego ?
>> IMHO - cel byl inny, ale litera prawa jest jaka jest.
>
> Można było, ale termin upłyną z 70 lat temu.

I co - nikt sie upomnial, czy gdzies tam art. ze sie nie nalezy ?
A moze sady odrzucaly, z powodu niemoznosci realizacji ?

J.