eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoAdres IP › Re: Adres IP
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mail
    From: "Krystian Zaczyk" <z...@s...etan.pl>
    Newsgroups: pl.soc.prawo
    Subject: Re: Adres IP
    Date: Thu, 16 Sep 2010 18:31:21 +0200
    Organization: http://onet.pl
    Lines: 104
    Message-ID: <i6tgp4$2g5$1@news.onet.pl>
    References: <i6d2ut$mui$1@node1.news.atman.pl> <i6d3cs$jmf$1@inews.gazeta.pl>
    <i6d3si$f2j$1@node2.news.atman.pl> <i6d5bk$e0v$1@news.task.gda.pl>
    <i6d5hh$tva$1@news.onet.pl> <i6deva$qoq$1@news.dialog.net.pl>
    <i6dhtn$ss$1@news.onet.pl> <i6djl0$tmn$1@news.dialog.net.pl>
    <i6dmmr$csh$1@news.onet.pl> <i6dp2j$15i$1@news.dialog.net.pl>
    <i6ds1s$qrc$1@news.onet.pl> <i6e00f$5e1$1@news.dialog.net.pl>
    <i6e47j$isf$1@news.onet.pl> <i6e6gm$9gp$1@news.dialog.net.pl>
    <i6e9ci$ve1$1@news.onet.pl> <i6edbs$ds3$1@news.dialog.net.pl>
    <i6ktfd$3b0$1@news.onet.pl> <i6oet2$srl$1@news.dialog.net.pl>
    <i6oicg$sqc$1@news.onet.pl> <i6oksq$sb$1@news.dialog.net.pl>
    <i6opln$jjh$1@news.onet.pl> <i6orij$56l$1@news.dialog.net.pl>
    <i6qict$ib4$1@news.onet.pl> <i6r8pu$fno$1@news.dialog.net.pl>
    <i6stf8$923$1@news.onet.pl> <i6sv2h$f47$1@news.dialog.net.pl>
    <i6t2qu$p2c$1@news.onet.pl> <i6t7g6$k52$1@news.dialog.net.pl>
    NNTP-Posting-Host: host-81-190-232-220.wroclaw.mm.pl
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="UTF-8"; reply-type=original
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    X-Trace: news.onet.pl 1284654692 2565 81.190.232.220 (16 Sep 2010 16:31:32 GMT)
    X-Complaints-To: n...@o...pl
    NNTP-Posting-Date: Thu, 16 Sep 2010 16:31:32 +0000 (UTC)
    X-Priority: 3
    X-MSMail-Priority: Normal
    X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180
    X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:653230
    [ ukryj nagłówki ]

    Użytkownik "Jotte" <t...@w...spam.wypad.polska> napisał:

    >W wiadomości news:i6t2qu$p2c$1@news.onet.pl Krystian Zaczyk
    > <z...@s...etan.pl> pisze:
    >
    >>>> I dla providera (oraz innych uprawnionych) IP stanowi dane osobowe tego
    >>>> klienta. O nic więcej nie chodzi
    >>> No właśnie jakoś nie jestem do tego przekonany, choć twardo zaprzeczał
    >>> nie będę. Dlaczego bowiem miałaby to być składowa danych osobowych,
    >>> skoro nie umożliwia jednoznacznej identyfikacji osoby?
    >> Jest nią w sytuacji, gdy umożliwia. Kilent providera (w momencie trwania
    >> umowy)
    > Po okresie trwania umowy też.

    No to tym lepiej. :-)

    >> może być konkretną, identyfikowalną osobą.
    > Dla kogo identyfikowalną?

    Dla providera i uprawnionych.

    > Czekaj, czekaj, bo ja się juz trochę gubię w tych twoich dowodzeniach.
    > Najpierw twierdzisz (za GIODO), że IP jest daną osobową (co jest zresztą w ogóle
    > nieprawdziwym twierdzeniem bo nawet używając tego błędogennego uproszczenia, adres
    > IP nie musi być wcale przypisany do osoby). Teraz twierdzisz - jeśli cię dobrze
    > rozumiem - że dla jednych może być, a dla innych nie.
    > To jaka jest w końcu twoja teoria?

    Od początku tak twierdzę i to coś, czego nie zauważasz. Ustawa
    nie zawiera przecież katalogu informacji, lecz jedynie określa kiedy informacje
    stanowią dane osobowe. W zalezności od sytuacji te same informacje mogą być
    danymi osobowymi, a w innych nie. Przykład z numerem rejestracyjnym - są one
    nimi dla posiadacza danych, dla mnie nie.

    >>>> W w/w bazie danych istnieje jednoznaczne powiązanie.
    >>> Nie istnieje. Odnoszę wrażenie, że nie rozumiesz jak działa ten
    >>> mechanizm.
    >> Posłużę się Twoim wyjaśnieniem: "Taka baza istnieje. Są nią logi systemowe
    >> providera w zestawieniu z zawartymi umowami."
    > A teraz już jestem przekonany, że nie wiesz.
    > Mylisz bazę danych ze zbiorem danych.

    To Ty napisałeś "Taka *baza* istnieje". Ale zwij to jak chcesz. Ustawa mówi
    o przetwarzaniu zbiorów danych, bez względu na ich nazwę.

    >>> Niech będzie, że miałeś. Ale i tak wymienione informacje nie umożliwiają
    >>> automatycznie jednoznacznego powiązania z konkretną osobą.
    >> Providerowi umozliwiają, bo wie, kto zawarł umowę na dane łącze.
    > Np. firma. Nie ma konkretnej osoby. Tylko osoba uprawniona do podpisania umowy.
    > Firma nie ma "danych osobowych", jak sama definicja wskazuje.

    I wtedy IP nie stanowi danych osobowych.

    >>> Jednoznaczne - czyli możliwe do udowodnienia, bezsporne, nie budzące
    >>> wątpliwości.
    >> Podpis klienta na umowie może być chyba dowodem, że to on ja zawarł?
    > I tylko tyle.

    No to mamy osobę, która jest klientem - zidentyfikowaną.

    >>> Po pierwsze odróżnij adres IP statyczny od dynamicznego.
    >>> Adres statyczny pozwoli ci ustalić tą drogą (oczywiście pod warunkiem,
    >>> że w ogóle masz dostęp do wspomnianych danych) osobę, która ten adres
    >>> otrzymała w drodze umowy. I tylko tyle.
    >> Skoro jest to konkretna osoba, to wystarczy. Mam dane i konkretną osobę,
    >> której dotyczą. Co miałbym jeszcze określać?
    > Cały czas ci tłumaczę, ale jak grochem o ścianę.

    To napisz krótko: co jeszcze? Bez tłumaczenia.

    >>> Adres dynamiczny nie pozwoli nawet na to, dopóki ta klient nie
    >>> skorzysta z sieci stając sie tym samym jej użytkownikiem.
    >> Zgadzam się, a korzystającym nie musi być nawet ten klient, żeby go
    >> ustalić.
    > Istnieje taka możliwość, owszem. Metodami operacyjnymi.

    Czyli wymaga to nadmiernego kosztu, czasu i działań.

    >> Pisałem już, że adres IP *może* należeć do danych osobbowych,
    >> co nie oznacza, że tak jest zawsze i dla każdego.
    > W rozumieniu ustawy albo coś jest daną osobową, albo nie. Widzisz w niej (ustawie)
    > jakieś rozróżnienie na dane, które dla jednych są danymi osobowymi, a dla innych
    > nie?

    Otóż to.

    >> A adres niezamieszkałego mieszkania komunalnego nie należy
    >> do niczyich danych osobowych, choć sytuacja się zmieni gdy ktoś
    >> wykupi/wynajmie ten lokal.
    > Sam adres w ogóle nie jest daną osobową. Niezależnie czy ktoś pod nim mieszka, czy
    > nie.

    Sam to jest tylko PESEL.
    Ale adres może do nich należeć, podobnie, jak i inne dane dotyczące osoby.

    >>> To również powinno ci objaśnić dlaczego błędny jest dalszy tok twojego
    >>> rozumowania.
    >> Ani trochę.
    > No to trudno.

    Miałem nadzieję, że odpowiesz na tę (wycietą) częśc postu... :-(

    Krystian

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1