Kviat pisze:
> W dniu 09.10.2020 o 19:24, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:5f808447$0$541$6...@n...neostrada.
pl...
>> W dniu 09.10.2020 o 15:38, J.F. pisze:
>>> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup W dniu 09.10.2020 o
>>> 11:30, A. Filip pisze:
>>>>>> Wszystko zależy czy słówko "normalny" traktuje si e jako typowy lub
>>>>>> przeciętny.  Jeśli tak to księża (i homoseksualiści) przestają być
>>>>>> normalni.
>>>
>>>>> Bredzisz. Dlaczego _również_ homoseksualiści?
>>>
>>>> No bo jednak przecietny czlowiek jest heteroseksualny.
>>>> Nawet powiedzialbym 98% ludzi.
>>>
>>>> Wiec homoseksualny jest daleko od "normy".
>>
>>> Normą jest, że jakiś procent w populacji jest homoseksualny.
>>> Nawet wśród innych zwierząt też tak jest.
>>> Gdzie ty tu widzisz odbieganie od normy?
>>
>> No, od tego to jakby niedaleko do stwierdzenia, ze normalne jest, ze
>> populacji jest jakis promil pedofili,
>
> I co cię tak dziwi?
> Przecież tak jest.
>
> Jest też jakiś promil agresywnych i niebezpiecznych dla innych ludzi
> chorych psychicznie. Nie dziwi cię, że ich się izoluje?
>
> W przeciwieństwie do homoseksualistów pedofile gwałcący dzieci są
> niebezpieczni.
> [...]

<pół-demagogia> Ależ Polański miał być bezpieczny choć według zeznań
13-latki "powiedziała nie" czyli Polański zgwałcił. Francja uznała że
jej obywatel Polański nie stanowi zagrożenia dla (francuskich) dzieci,
wypuściła go luzem we Francji, z otwartymi rękami wystawiła dzieci w
kolejnym kraju (Francji) na zagrożenie gwałtem! Jak można tego nie
potępiać?! </pół-demagogia>

KRK nie jest (całkowicie) bez winy. Wielką plamę na wizerunku ma i
będzie długo miał. Tyle że sprawa sprowadza się do tego czy _dawniej_
postępował i wypadał tak jak dawniej postępowali inni, czy teraz
postępuje i wypada gorzej niż inni. Od każdego kościoła/wyznania
powinno się wymagać więcej *ale już poza przepisami świeckiego prawa* .
Nacisk "polityczny" to nie na pl.soc.PRAWO

--
A. Filip
| Łatwiej pałac skrytykować niż psu budę postawić.
| (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 09.10.2020 o 23:38, Kviat pisze:

>> A czemu za dobre ukrywanie prawdy w celu wzmocnienia swojej
>> pozycji? Po prostu stwierdzam fakt, że tak jest i tyle. Nikt nie
>> jest doskonały.
>
> Masz rację. Są mistrzami w ukrywaniu prawdy w celu wzmocnienia
> swojej pozycji. Od wielu wieków ukrywają, że bogów nie ma i chyba
> się przetrenowali z tym ukrywaniem, bo ukrywanie pedofilów zaczęło
> jednak wychodzić na światło dzienne.

Wiara ma to do siebie, że jedni wierzą, a drudzy nie. Trudno na grupie o
prawie rozważać, czy istnieje jakaś istota doskonała w formie Boga.

Jeśli chodzi o ukrywanie pedofili, no to do końca nei za bardzo wiadomo,
jak to jest. Po piewrsze nie wiadomo, jak bardzo jest to poważny
problem. Po 3~8 na 20 lat, to moim zdaniem przy 25.000 duchownych
problem nie jest.
>
>> Teraz trzeba się zastanowić, czy ksiądz ma być tym drogowskazem,
>> czy Kościół jako instytucja. Zdecydowanie uważam, że nie ksiądz,
>> bowiem ludzie miewają słabości.
> Już raz pokazałem ci absurd takiego myślenia i jak widać nie
> dotarło, więc powtórzę.
> Jak klecha się pomyli i przez przypadek zrobi coś dobrgo - to
> kościół dobry. Jak zrobi coś złego, to tylko człowiek, a niewypadek pozamykać
wszystkich. Jakoś trzeba to zbadać, rozkminić, by przy okazji krzywdy nikomu nie
czynić.
> kościół.
>
Ale zawsze tak jest. Jak policjant złapie złodzieja, to są to rutynowe
działania Policji. A jak mu ucieknie, to błąd człowieka i go za to
rozliczają. Co do zasady Kościół tu nie jest żadnym wyjątkiem.
>
>> Po za tym trzeba by był dokładnie rozważyć, na ile działania
>> kościoła są naganne. Na pewno w tak dużym zbiorze przypadków da się
>> znaleźć jakieś, w których Kościół podjął błędne decyzje.
> Ale po co rozważać coś, co już wielokrotnie było rozważane? Historii
> i teraźniejszości nie zmienisz. W prawdziwej rzeczywistości w tak
> dużym zbiorze przypadków raz na jakiś czas zadarzają im się dobre
> decyzje - możesz się tego dowiedzieć z podręcznika historii. Te
> rzadkie dobre decyzje nijak nie wymazują tych licznych złych.

Być może, tylko co to ma wspólnego z omawianym przez nas zagadnieniem
pedofilii w Kościele? Czy Kościół będzie ją ukrywał, czy nie, to ona
będzie. Ważnym, by podejmować działania mające na celu ochronę dzieci
przed pedofilami. Ale nie można - jak z tymi rowerami - na wszelki
wypadek wszystkich pozamykać. Trezeba zbadać, rozkminić.
>
>>>> Czy z jednakową siła będziemy napiętnować księdza, który
>>>> przykładowo będzie współżył z dorosłą kobietą? Oczywiście,
>>>> prawo kanoniczne tego zabrania. Ale czy będziesz domagał się
>>>> takie samego ścigania, jak w wypadku pedofilii? Nie chce mi się
>>>> tego flejma w nieskończoność ciągnąć, więc założę, ze jesteś
>>>> skłonny do zaakceptowania tego, że dorosły facet z dorosłą
>>>> kobietą przy ich obopólnej zgodzie może jednak się dopuścić
>>>> jakiś czynności seksualnych. OK! Będzie to grzech i naruszenie
>>>> prawa kanonicznego, ale mimo wszystko niekoniecznie od razu
>>>> musimy go wydalać ze stanu duchownego.
>>> Ty naprawde nie rozrozniasz pedofilii z seksem dorosłych osób?
>>> Jezeli ksiadz bzyka babke, co jest w pelni legalne to niech sobie
>>> bzyka. Niech nawet za jej zgoda wysle film ksiedzu biskupowi. Co
>>> nam do tego? Co to ma wspolnego z gwałceniem dzieci?
>> Rozróżniam, ale chcę wykazać, ze sprawa wcale taka jednoznacznie
>> jasna nie jest. Czytaj cały tekst, a nie jego wyrwane z kontekstu
>> akapity.
>
> Gdzie ty tu widzisz niejednoznaczność, to chyba tylko twój bóg wie.
>
> Fakt, że stawiasz takie głupie pytania o piętnowanie księdza za
> współżycie z dorosłą kobietą w trakcie dyskusji o gwałceniu dzieci i
> ukrywaniu pedofilów przez kościół, świadczy o jakiejś aberracji
> umysłowej. Bzdury o wydalaniu ze stanu duchownego... no dramat
> normalnie, straszna kara, pewnie mu w pięty pójdzie.
>
> Jak duży śmietnik w głowie trzeba mieć, żeby zestawiać te sytuacje
> ze sobą i używać tego jako argumentu w dyskusji o pedofilii w
> kościele? Skąd w ogóle pomysł, żeby zadać tak idiotyczne pytanie, czy
> ktoś się będzie domagał takiego samego ścigania, jak w przypadku
> pedofilii? Że w ogóle będzie się domagał ścigania... Znasz kogoś
> normalnego, który na takie pytanie odpowie twierdząca, skoro je
> zadałeś? Sprawa pedofilii nie jest jednoznaczna, bo jakiś inny klecha
> współżyje z dorosłą kobietą?

Sam jako dowód ukrywania pedofilii w Kościele wskazałem opracowanie,
które wśród zarzutów ukrywania pedofili wymienia przypadki, gdy byuły
podejrzenia kontaktów seksualnych pomiędzy księżmi, a 15~18 letnimi
dziewczynami. A potem się dziwisz, ze zwracam na to uwagę?


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 10.10.2020 o 00:35, A. Filip pisze:
> KRK nie jest (całkowicie) bez winy. Wielką plamę na wizerunku ma i
> będzie długo miał. Tyle że sprawa sprowadza się do tego czy _dawniej_
> postępował i wypadał tak jak dawniej postępowali inni, czy teraz
> postępuje i wypada gorzej niż inni. Od każdego kościoła/wyznania
> powinno się wymagać więcej *ale już poza przepisami świeckiego prawa* .
> Nacisk "polityczny" to nie na pl.soc.PRAWO

Oczywiście się z tym zgadzam, ale jeszcze dodam, że to "więcej" nie może
prowadzić do naruszania praw drugiej strony. Denuncjacja każdego
księdza, gdy tylko ktoś rzuci jakieś niedorzeczne oskarżenie też mądrym
pomysłem nie jest.

Po pierwsze ofiary powinny kierować swe oskarżenia do władz świeckich.
Dla mnie, jeśli ofiara informację przesyła do władz kościelnych, to nie
oczekuje działań organów ścigania, a jedynie jakiś działań zaradczych od
Kościoła. Czemu? Ufajmy, że z jakiś istotnych i zasługujących na
uwzględnienie powodów. Skoro tak robi, czyli ufa, że hierarchia
kościelna zaradzi złu. To skąd później pretensje, że biskup uczynił to,
co uznał za słuszne i właściwe? Przecież ofiara nadal może iść do władz
świeckich.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 09.10.2020 o 21:20, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 09.10.2020 o 18:11, Kviat pisze:
>
>>>> Dostałeś dowód. Wiele dowodów.
>>>> A nadal twierdzisz, że brak sensownych dowodów.
>>>> To nie jest normalne.
>>> A gdzie ja napisałem coś takiego? To Ty twierdzisz, ze ja tak twierdzę,
>>> a pewne teraz bedziesz z tym polemizował.
>> O tu:
>> --->>> "A ja po prostu nie mam na ten temat zdania, bowiem brak mi
>> sensownych dowodów."
>
> Bowiem w owym czasie poza wrzeszczeniem nic nie przedstawiłeś.

Bowiem w owym czasie również nie pisałem o wielorybach.
Chyba nie chcesz powiedzieć, że nie masz zdania na temat istnienia
wielorybów, bo ci ich nie przedstawiłem?


> Teraz sytuacja też się znowu tak nie poprawiła jakoś znacząco.
> Dostarczyłeś dowodów pozwalających sądzić, że pedofilia wśród księży
> jest mniej więcej na takim samym poziomie, co w pozostałej części
> społeczeństwa.

Czyli, gdybym ci nie wkleił tych kilku linków, to wyciągnąłbyś wniosek,
że pedofilia u klechów jest na poziomie 0%.
Genialne.

Nie wpadłeś na to, że te kilka linków nie wyczerpuje tematu?

Już raz pytałem: mam ci tu wkleić wszystkie istniejące dowody, bo
istnieją tylko te, które ci tu podam?

Załóżmy, że masz rację. Że ilość pedofilów jest podobna (co nie jest
prawdą - są na to dowody, że tak nie jest - i komu ja to piszę?).
Ale nadal udajesz, że zapominasz o fakcie, że taki klecha-pedofil ma
przeciętnie na sumieniu o wiele więcej ofiar niż "zwykły" pedofil, a po
drugie ma ochronę swojej bogatej i wpływowej instytucji.

A może nie udajesz i faktycznie jesteś tak bardzo oderwany od
rzeczywistości...

>>>> Albo o wychodzeniu na jaw i zamiataniu spraw pod dywan.
>>> Czyli wszyscy przeciwko Tobie?
>> Nie używaj słów których nie rozumiesz.
>> Skandale pedofilskie kościoła same się nie ujawniły, raporty i filmy na
>> temat pedofilów kościelnych same się nie zrobiły.
>> Więc nie wszyscy. I na szczęście takich jak ty jest coraz mniej.
>>
> Z tym szczęściem bym nie szarżował. Zauważ, że Ci enigmatyczni tropiąc
> afery i zwiększając tym prawdopodobieństwo ich wykrycia doprowadzili do
> sytuacji, gdy doszliśmy statystycznie do poziomu w całym społeczeństwie.

Raporty mówią o dziesiątkach i setkach ofiar poszczególnych klechów, o
znęcaniu się i gwałtach na podopiecznych w przykościelnych domach
dziecka, domach opieki, kościelnych "ochronkach" itp., o celowych
aranżacjach gwałtów przez funkcjonariuszy kościoła na podopiecznych
przez innych podopiecznych, o mordach nie wspominając, a ty tu
pierdolisz jakieś wyssane z brudnego palucha bzdury o dochodzeniu do
statystycznego poziomu całego społeczeństwa?

Kim trzeba być, jaki syf trzeba mieć w głowie, żeby napisać coś takiego
wiedząc co się w tej organizacji wyprawia?

https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/pani-jeszc
ze-nie-wie-co-to-jest-pieklo/tcj0x
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/16964
92,1,pieklo-w-irlandzkim-kosciele-masowy-grob-na-ter
enie-prowadzonym-przez-zakonnice.read


> Czyli bez tego pewnie byłoby mniej.

Jakby nie wyszło na jaw, to byłoby mniej?
Zdecydowanie ci się pogorszyło.

> Oczywiście Piotrze problem istnieje, ale wychodzi na to, że akurat
> niespecjalnie potęguje go stan duchowny, a przynajmniej na chwilę obecną
> nie mamy na to dowodów - wbrew obiegowej opinii.

Dlaczego kłamiesz, że nie mamy na to dowodów, skoro dowody są publicznie
dostępne?
Napisz chociaż raz uczciwie, że nie chce ci się z nimi zapoznać, a nie,
że ich nie mamy.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 10.10.2020 o 01:08, Kviat pisze:

>>>>> Dostałeś dowód. Wiele dowodów.
>>>>> A nadal twierdzisz, że brak sensownych dowodów.
>>>>> To nie jest normalne.
>>>> A gdzie ja napisałem coś takiego? To Ty twierdzisz, ze ja tak twierdzę,
>>>> a pewne teraz bedziesz z tym polemizował.
>>> O tu:
>>> --->>> "A ja po prostu nie mam na ten temat zdania, bowiem brak mi
>>> sensownych dowodów."
>> Bowiem w owym czasie poza wrzeszczeniem nic nie przedstawiłeś.
> Bowiem w owym czasie również nie pisałem o wielorybach.
> Chyba nie chcesz powiedzieć, że nie masz zdania na temat istnienia
> wielorybów, bo ci ich nie przedstawiłem?
>
Ale pisałeś o rzekomym ukrywaniu ppedofilii przez Kosciół Katolicki, to
by pasowało napsiać, na jakiej podstawie doszedłeś do takich wniosków.
>
>> Teraz sytuacja też się znowu tak nie poprawiła jakoś znacząco.
>> Dostarczyłeś dowodów pozwalających sądzić, że pedofilia wśród księży
>> jest mniej więcej na takim samym poziomie, co w pozostałej części
>> społeczeństwa.
> Czyli, gdybym ci nie wkleił tych kilku linków, to wyciągnąłbyś wniosek,
> że pedofilia u klechów jest na poziomie 0%.
> Genialne.

Pewnie Cię to zdziwi, ale niespecjalnie mnie interesuje, czy podejrzany
jest duchownym, czy świeckim.
>
> Nie wpadłeś na to, że te kilka linków nie wyczerpuje tematu?

Podasz inne, to przeanalizuję i ewentualnie zajmę stanowisko. Znowu
zaczynasz się powoływać na nieuchwytne i wszystkim znane fakty.
>
> Już raz pytałem: mam ci tu wkleić wszystkie istniejące dowody, bo
> istnieją tylko te, które ci tu podam?

Ale ż nie. Ale jeśli chcesz mnie przekonać, że masz rację, to
pasowałoby podrzucić kilka co istotniejszych.
>
> Załóżmy, że masz rację. Że ilość pedofilów jest podobna (co nie jest
> prawdą - są na to dowody, że tak nie jest - i komu ja to piszę?).

Jakie dowody? Pytam. Sam bym chętnie sie z nimi zapoznał.

> Ale nadal udajesz, że zapominasz o fakcie, że taki klecha-pedofil ma
> przeciętnie na sumieniu o wiele więcej ofiar niż "zwykły" pedofil, a po
> drugie ma ochronę swojej bogatej i wpływowej instytucji.

Skąd informacja, ze pedofil duchowny ma więcej ofiar, niż świecki? Jeśli
pedofil przemyci sie do zawodu nauczyciela, czy lekarza, to ofiar też
może być masa. W wypadku duchownego wiele zależy od tego, czym się zajmuje.
>
> A może nie udajesz i faktycznie jesteś tak bardzo oderwany od
> rzeczywistości...

No ale Ty w ogóle w tej rzeczywistości nie jesteś. Jak nawet podsyłasz
jakieś materiały, to nawet ich nie rozumiesz, bo to argumenty na moje, a
nie Twoje tezy.
>
>>>>> Albo o wychodzeniu na jaw i zamiataniu spraw pod dywan.
>>>> Czyli wszyscy przeciwko Tobie?
>>> Nie używaj słów których nie rozumiesz.
>>> Skandale pedofilskie kościoła same się nie ujawniły, raporty i filmy na
>>> temat pedofilów kościelnych same się nie zrobiły.
>>> Więc nie wszyscy. I na szczęście takich jak ty jest coraz mniej.
>>>
>> Z tym szczęściem bym nie szarżował. Zauważ, że Ci enigmatyczni tropiąc
>> afery i zwiększając tym prawdopodobieństwo ich wykrycia doprowadzili do
>> sytuacji, gdy doszliśmy statystycznie do poziomu w całym społeczeństwie.
>
> Raporty mówią o dziesiątkach i setkach ofiar poszczególnych klechów, o
> znęcaniu się i gwałtach na podopiecznych w przykościelnych domach
> dziecka, domach opieki, kościelnych "ochronkach" itp., o celowych
> aranżacjach gwałtów przez funkcjonariuszy kościoła na podopiecznych
> przez innych podopiecznych, o mordach nie wspominając, a ty tu
> pierdolisz jakieś wyssane z brudnego palucha bzdury o dochodzeniu do
> statystycznego poziomu całego społeczeństwa?

Jakie raporty?
>
> Kim trzeba być, jaki syf trzeba mieć w głowie, żeby napisać coś takiego
> wiedząc co się w tej organizacji wyprawia?

No ja przykłądowo niespecjalnie mam jakieś wiarygodne informacje na
temat tego, co się tam "wyprawia". Nie obraź się, ale Ty też niespecjalnie.
>
> https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/pani-jeszc
ze-nie-wie-co-to-jest-pieklo/tcj0x

To o znecaniu sie przez siostry nad wychowankami - z pedofilią mało ma
wspólnego.
>
> https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/16964
92,1,pieklo-w-irlandzkim-kosciele-masowy-grob-na-ter
enie-prowadzonym-przez-zakonnice.read
>
A to z kolei o zabójstwach w Irlandii. podpowiesz, jaki to ma związek z
ukrywaniem pedofilii w kościele?
>
>> Czyli bez tego pewnie byłoby mniej.
>
> Jakby nie wyszło na jaw, to byłoby mniej?
> Zdecydowanie ci się pogorszyło.
>
>> Oczywiście Piotrze problem istnieje, ale wychodzi na to, że akurat
>> niespecjalnie potęguje go stan duchowny, a przynajmniej na chwilę obecną
>> nie mamy na to dowodów - wbrew obiegowej opinii.
>
> Dlaczego kłamiesz, że nie mamy na to dowodów, skoro dowody są publicznie
> dostępne?
> Napisz chociaż raz uczciwie, że nie chce ci się z nimi zapoznać, a nie,
> że ich nie mamy.

Popatrz. Kolejny raz twierdzisz, ze są publicznie dostępne, tylko ja nie
chcę ich przeczytać. Ale podsyłasz materiał o jakimś znęcaniu się i o
morderstwach, co z omawianym przez nas zagadnieniem nie ma w ogóle nic
wspólnego.
>
> Powrotu do zdrowia życzę.
> Piotr


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 09.10.2020 o 22:48, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 09.10.2020 o 22:02, A. Filip pisze:
>
>>>> (Tak, wiem, dopóki ci ich nie pokażę, to one nie istnieją, niesamowite
>>>> jak wielkim jestem dla ciebie autorytetem).
>>> Nie przeceniał bym tu mojego zaufania do Ciebie, ale ciężko jest
>>> dyskutować z kimś niewiedząc na jakich podstawach opiera on swoje poglądy.
>> Nie naigrywaj się z jego głębokiej wiary w pedofilię szalejącą
>> szczególnie w KRK.
>>
> Ja się nie naigrywam. Staram się rozdzielić wiarę w to zjawisko od
> wiedzy i uzmysłowić mu,

->>>
> że wbrew pozorom nie ma na to dowodów.
->>>

> To nie znaczy, ze pedofilii nie ma,

->>>
> albo, ze tych dowodów nie ma.
->>>

Ręce opadają.
To ja już nie wiem... są te dowody, czy ich nie ma?


> Przyznam, że dokąd mnie Piotrek nie przymusił do
> przeanalizowania sprawy, to też mi się wydawało, że ta pedofilia wśród
> księży będzie na poziomie wyższym, niż wśród całej populacji
> społeczeństwa. A tu wychodzi na to, że wcale nie. Może się okazać, ze
> nawet jest mniejsza.

Tłumaczyłem ci już, że źle policzyłeś.

Czytaj ze zrozumieniem:
https://www.newsweek.pl/polska/spoleczenstwo/polski-
kosciol-ma-dane-na-temat-ksiezy-pedofilow/qm561y6

Kluczem nie jest ilość klinicznych z punktu widzenia medycznego
pedofilów (choć i ta ilość prawdopodobnie jest wyższa niż w całym
społeczeństwie - pedofile to nie idioci i też wiedzą, że pod osłoną
kościoła mają większe szanse), tylko ilość czynów pedofilskich z ochroną
ze strony kościoła przypadających na jednego klechę-pedofila.

Jest zasadnicza różnica (statystyczna, skoro tak się przy tym upierasz)
między pedofilem jakimśtam, który skrzywdził jedno dziecko, a
pedofilem-klechą, który przez lata swojej "kariery" skrzywdził od kilku
do kilkudziesięciu, a niektórzy kilkaset dzieci, ciesząc się ochroną
swojej instytucji.

Więc nie ma (statystycznej równości) 1 do 1 między nimi, a resztą
społeczeństwa. To chamska manipulacja.


> Mamy jakieś opracowania aktywistów na podstawie materiałów prasowych.

Aktywistów... ja pierdolę. Na podstawie materiałów prasowych... ja
pierdolę, co za bezmyślny pokemon...
Raporty, które publikuje prasa, to materiały prasowe aktywistów...

Zwróć uwagę na słowo "niektóre"
https://pl.wikipedia.org/wiki/Nadu%C5%BCycia_seksual
ne_w_Ko%C5%9Bciele_katolickim#Niekt%C3%B3re_przypadk
i_nadu%C5%BCy%C4%87_seksualnych

Zaczytuję ze dwa zdania, bo tego jest za dużo żeby przeklejać całość:

"Powołana przez Kościół katolicki w Belgii specjalna Komisja badająca
przypadki seksualnych przestępstw przedstawicieli Kościoła katolickiego
wobec nieletnich podjęła się m.in. problemu zbadania sytuacji w szkołach
zbiorczych. Przewodniczący Komisji, znany psychiatra dziecięcy, Peter
Adriaenssens przygotował Raport, w którym wykazywał systematyczny
charakter tych przestępstw. W Raporcie zaznaczał, że przestępstwa wobec
chłopców ustępowały na ogół po osiągnięciu 15. roku życia ofiary
molestowania, podczas gdy przestępstwa wobec dziewczynek często trwały
aż do pełnoletności ofiary[99]. 76% ofiar molestowania stanowili
chłopcy. 43% przypadków molestowania miała miejsce w szkole, a 28% w
parafii"

"24 czerwca 2010 belgijska policja i przedstawiciele wymiaru
sprawiedliwości przeprowadzili przeszukanie w siedzibie arcybiskupstwa
Mechelen-Bruksela i w prywatnym mieszkaniu jednego z kardynałów.
Poszukiwano dokumentów, które mogłyby potwierdzać doniesienie o
pedofilii, popełnianej przez duchownych katolickich wobec osób
niepełnoletnich. Zabezpieczono materiały dowodowe."

"Holandia (...) W rzymskokatolickich instytucjach (domy dziecka,
internaty, seminaria) dzieci były molestowane dwukrotnie częściej niż w
innych, w których dochodziło do tego rodzaju przestępstw
(...)
W marcu 2010 roku konferencja biskupów oraz Konferencja Holenderskich
Zakonów (KNR) oficjalnie zwróciły się do Wima Deetmana, byłego ministra
edukacji, byłego przewodniczącego parlamentu i byłego burmistrza Hagi -
protestanta i polityka chadeckiego. Deetman zaproponował powołanie
5-osobowej (znani naukowcy) komisji. Ponadto domagał się natychmiastowej
pomocy dla ofiar oraz prawa do zadawania ważnych pytań: Jaki był rozmiar
zjawiska? W jakich okolicznościach doszło do molestowania? Czy problem
był strukturalny? Czy istniała ,,kultura milczenia"? Jaki był wpływ
celibatu? W maju 2010 roku biskupi zaakceptowali jego najważniejszy
warunek: nieskrępowany dostęp do archiwów wszystkich diecezji oraz do
archiwum Hulp en Recht (organizacja, która od 1995 roku zbierała skargi
wiernych). Wnioski samej komisji Deetmana przerosły najgorsze
oczekiwania: skrzywdzonych było tysiące obywateli, a kilka kongregacji
odmówiło komisji Deetmana otwarcia archiwów. Według Deetmana biskupi i
prowincjałowie wiedzieli ,,co było grane". Stwierdzenie, że nie zdawano
sobie sprawy z zaistniałego ryzyka, że w ogóle nie wiedziano i że na
poziomie instytucjonalnym nie było żadnych informacji było nie do obrony."

Aktywiści... kulsonjegomać.


> No to tak naprawdę niewiele wiemy.

Moje nieustające pytanie: skąd się takie bezmózgi jak ty biorą?
(pytanie retorycznie, nie odpowiadaj)

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 10.10.2020 o 00:55, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 09.10.2020 o 23:38, Kviat pisze:
>
>>> A czemu za dobre ukrywanie prawdy w celu wzmocnienia swojej
>>> pozycji? Po prostu stwierdzam fakt, że tak jest i tyle. Nikt nie
>>> jest doskonały.
>>
>> Masz rację. Są mistrzami w ukrywaniu prawdy w celu wzmocnienia
>> swojej pozycji. Od wielu wieków ukrywają, że bogów nie ma i chyba
>> się przetrenowali z tym ukrywaniem, bo ukrywanie pedofilów zaczęło
>> jednak wychodzić na światło dzienne.
>
> Wiara ma to do siebie, że jedni wierzą, a drudzy nie. Trudno na grupie o
> prawie rozważać, czy istnieje jakaś istota doskonała w formie Boga.

A ktoś tutaj to rozważa? Mowa jest o ukrywaniu prawdy. Skup się.

> Jeśli chodzi o ukrywanie pedofili, no to do końca nei za bardzo wiadomo,
> jak to jest.

Wiadomo.

> Po piewrsze nie wiadomo, jak bardzo jest to poważny
> problem.

Wiadomo.
To jest bardzo poważny problem.

> Sam jako dowód ukrywania pedofilii w Kościele wskazałem opracowanie,
> które wśród zarzutów ukrywania pedofili

Do tej pory twierdziłeś, że nie ma dowodów...

No dobra...
Wszystko wskazuje na to, że dyskutuję z jakąś upośledzoną osobą, jakimś
mitomanem, który twierdzi, że jest policjantem. Ja wiem, że w obecnej
milicji poziom nie jest zbyt wysoki, ale to już jest przesada.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 10.10.2020 o 00:35, A. Filip pisze:
> Kviat pisze:

>>
>> W przeciwieństwie do homoseksualistów pedofile gwałcący dzieci są
>> niebezpieczni.
>> [...]
>
> <pół-demagogia> Ależ Polański miał być bezpieczny choć według zeznań
> 13-latki "powiedziała nie" czyli Polański zgwałcił. Francja uznała że
> jej obywatel Polański nie stanowi zagrożenia dla (francuskich) dzieci,
> wypuściła go luzem we Francji, z otwartymi rękami wystawiła dzieci w
> kolejnym kraju (Francji) na zagrożenie gwałtem! Jak można tego nie
> potępiać?! </pół-demagogia>

A napisałeś to w temacie o ukrywaniu klechów-pedofilów przez kościół
dlatego, że Polański jest księdzem-pedofilem, albo biskupem chroniącym
pedofilów? Czy może dlatego, że to co zrobił usprawiedliwia gwałcenie
dzieci przez pedofilów w sutannach i ukrywanie ich przez kościół?


> KRK nie jest (całkowicie) bez winy. Wielką plamę na wizerunku ma i
> będzie długo miał. Tyle że sprawa sprowadza się do tego czy _dawniej_
> postępował i wypadał tak jak dawniej postępowali inni, czy teraz
> postępuje i wypada gorzej niż inni.


No oczywiście. Bo jeżeli ktoś źle postępuje, to kościół też może
postępować źle i jest usprawiedliwiony. Przecież nie może zostać w tyle
i wypaść gorzej.
To jakiś konkurs, licytacja? Wygra ten, kto będzie bardziej źle
postępował i wypadnie gorzej, czy za ex aequo też nagradzają? Nagrody
wręczają w niebie?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On 2020-10-09, Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:
> Użytkownik Marcin Debowski a...@I...zoho.com ...
>
>> Poniekąd z tą opinią się zgadzam, ale jeśli by
>> kiedyś mnie coś napadło i miałbym zająć się jakimś odelgłym dla mnie
>> tematem, to chciałbym abyś wiedział, że Twoja fascynacja pedofilia
>> Polańskiego jest w pierwszej piątce.
>
> Ja i tak podziwiam ze ktos z ochydnymi manipulacjo - relatywizacjami
> Filipka jeszcze probuje dyskutowac.

Nie bluzga, stara się jakoś argumentować, nie obraża się o byle g. to
czemu nie? A, że się z nim najczęściej nie zgadzam i śmierdzi na
kilometr trolem, cóż, to specyfika tego typu dyskusji.

--
Marcin

do góry

Kviat pisze:
> W dniu 10.10.2020 o 00:35, A. Filip pisze:
>> Kviat pisze:
>
>>>
>>> W przeciwieństwie do homoseksualistów pedofile gwałcący dzieci są
>>> niebezpieczni.
>>> [...]
>>
>> <pół-demagogia> Ależ Polański miał być bezpieczny choć według zeznań
>> 13-latki "powiedziała nie" czyli Polański zgwałcił. Francja uznała że
>> jej obywatel Polański nie stanowi zagrożenia dla (francuskich) dzieci,
>> wypuściła go luzem we Francji, z otwartymi rękami wystawiła dzieci w
>> kolejnym kraju (Francji) na zagrożenie gwałtem! Jak można tego nie
>> potępiać?! </pół-demagogia>
>
> A napisałeś to w temacie o ukrywaniu klechów-pedofilów przez kościół
> dlatego, że Polański jest księdzem-pedofilem, albo biskupem chroniącym
> pedofilów? Czy może dlatego, że to co zrobił usprawiedliwia gwałcenie
> dzieci przez pedofilów w sutannach i ukrywanie ich przez kościół?
> [...]

Napisałem to dlatego że jeśli byś miał wymagana co do KRK (niemal) takie
same jak w stosunku do Francji i przemysłu filmowego to nie wystawiałbyś
się na domniemanie "Chciał konkretnego psa uderzyć i jakiś kij znalazł",
całkiem niezły kij. Państwo Francuskie zagwarantowało pedofilowi
Polańskiemu bezkarność, nieprawdaż? Ukryło go przed odpowiedzialnością
"na widoku", natłukło kolejnych ofiar/"ofiar" które teraz Polańskiego
oskarżają publicznie o kolejne "zbrodnie". Państwo Francuskie ponosi za
to winę i odpowiedzialność (moralną bo od prawnej się zapewne wyłga),
nieprawdaż? Państwo Francuskie niby (mocno) oberwie swoim własnym prawem?

Tak jak napisałem; Jak ktoś chce stosować do pedofilii w KRK (świeckie)
zasady "jednakowe d;a wszystkich" to Bóg z nim a ja w 200% popieram.
Jak ktoś chce polować na pedofilskie czarownice *tylko* w KRK to niech
się ze swoją podwójną moralnością Kalego wali na drzewo. To jaką opinie
przypadki pedofilii w KRK wystawiają KRK to problem wizerunkowy a nie
prawny.

--
A. Filip
| Nie podchodź do pracującego i do załatwiającego potrzebę naturalną.
| (Przysłowie jakuckie)

do góry