Marcin Debowski <a...@I...ml1.net> writes:

> Dnia 13.06.2007 Piotr Dembiński <p...@g...pl> napisał/a:
>> Marcin Debowski <a...@I...ml1.net> writes:
>> Tak, tylko że ja swoje przekonania i interpretację obowiązujących
>> przepisów buduję na wiedzy nabytej podczas studiów, a nie na tym,
>> co w Google. Jeśli chodzi o Google, to sporo się teraz dyskutuje
>> na temat patentowania algorytmów. Moim zdaniem wystarczy prawo
>> autorskie oraz jego odpowiednia interpretacja.
>
> Problem w tym, że my nie dyskutujemy o interpretacji PA
> a o rozumieniu słowa "algorytm".

Uporządkowany zupełnie zbiór elementarnych czynności, wykonanie
których spowoduje osiągnięcie zamierzonego celu.

> A do google odesłałem wyłącznie jako do odnośnika pozwalającego na
> pewne statystyczne oszacowanie opinii innych. To, że google podaje
> czyjes opinie nie oznacza, że to są idioci. Można samemu ocenić
> jakość każdej wypowiedzi. Zresztą nawet to o czym wyżej wspominasz,
> prawo patentowe i fakt całego zamieszania w okół tego pośrednio
> wskazuje, że coś chyba nie tak z ochroną algorytmów w prawie
> autorskim.

Jedyny problem w tym, że wiele krótkich algorytmów jest po prostu
powszechnie znanych. Mi chodziło o algorytmy dedykowane,
skomplikowane, mające cechy utworów, czyli o to, co pozostaje
z programu komputerowego jeśli pominąć sposób zapisu.

> Ale oczywiście istnieje mozliwość, że ci wszyscy, którzy to prawo
> patentowe forsują robią to niepotrzebnie bo zwyczajnie zabrakło im
> wiedzy zdobytej na studiach. Przepraszam, za drobną złośliwość.

Na studiach niewiele można się dowiedzieć. Ja się douczam czytając
i dyskutując via Usenet.

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl

do góry

Dnia 14.06.2007 Piotr Dembiński <p...@g...pl> napisał/a:
> Marcin Debowski <a...@I...ml1.net> writes:
>> Problem w tym, że my nie dyskutujemy o interpretacji PA
>> a o rozumieniu słowa "algorytm".
> Uporządkowany zupełnie zbiór elementarnych czynności, wykonanie
> których spowoduje osiągnięcie zamierzonego celu.

Czyli podstawa funkcjonowania czegoś, tu programu? Czy tak?

> Jedyny problem w tym, że wiele krótkich algorytmów jest po prostu
> powszechnie znanych. Mi chodziło o algorytmy dedykowane,
> skomplikowane, mające cechy utworów, czyli o to, co pozostaje
> z programu komputerowego jeśli pominąć sposób zapisu.

jw?

--
Marcin

do góry

Marcin Debowski <a...@I...ml1.net> writes:

> Dnia 14.06.2007 Piotr Dembiński <p...@g...pl> napisał/a:
>> Marcin Debowski <a...@I...ml1.net> writes:
>>> Problem w tym, że my nie dyskutujemy o interpretacji PA
>>> a o rozumieniu słowa "algorytm".
>> Uporządkowany zupełnie zbiór elementarnych czynności, wykonanie
>> których spowoduje osiągnięcie zamierzonego celu.
>
> Czyli podstawa funkcjonowania czegoś, tu programu? Czy tak?

Nie, po prostu program komputerowy, abstrahując od implementacji.

Nawiasem mówiąc, to każdą strukturę danych można zdefiniować
algorytmem, a każdy program komputerowy można zapisać w taki
sposób, by był on strukturą danych podawaną na wejściu dla
pewnego programu komputerowego.

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl

do góry

Dnia 14.06.2007 Piotr Dembiński <p...@g...pl> napisał/a:
> Marcin Debowski <a...@I...ml1.net> writes:
>
>> Dnia 14.06.2007 Piotr Dembiński <p...@g...pl> napisał/a:
>>> Marcin Debowski <a...@I...ml1.net> writes:
>>>> Problem w tym, że my nie dyskutujemy o interpretacji PA
>>>> a o rozumieniu słowa "algorytm".
>>> Uporządkowany zupełnie zbiór elementarnych czynności, wykonanie
>>> których spowoduje osiągnięcie zamierzonego celu.
>>
>> Czyli podstawa funkcjonowania czegoś, tu programu? Czy tak?
>
> Nie, po prostu program komputerowy, abstrahując od implementacji.

Algorytm nie jest podstawą funkcjonowania programu?:)

--
Marcin

do góry

Marcin Debowski <a...@I...ml1.net> writes:

> Dnia 14.06.2007 Piotr Dembiński <p...@g...pl> napisał/a:
>> Marcin Debowski <a...@I...ml1.net> writes:
>>
>>> Dnia 14.06.2007 Piotr Dembiński <p...@g...pl> napisał/a:
>>>> Marcin Debowski <a...@I...ml1.net> writes:
>>>>> Problem w tym, że my nie dyskutujemy o interpretacji PA
>>>>> a o rozumieniu słowa "algorytm".
>>>> Uporządkowany zupełnie zbiór elementarnych czynności, wykonanie
>>>> których spowoduje osiągnięcie zamierzonego celu.
>>>
>>> Czyli podstawa funkcjonowania czegoś, tu programu? Czy tak?
>>
>> Nie, po prostu program komputerowy, abstrahując od implementacji.
>
> Algorytm nie jest podstawą funkcjonowania programu?:)

Zależy, co rozumiesz pod pojęciem 'podstawa funkcjonowania'.
Podstawą funkcjonowania programu komputerowego jest działający
komputer z ew. zainstalowanym odpowiednim środowiskiem
uruchomieniowym.

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl

do góry

Dnia 14.06.2007 Piotr Dembiński <p...@g...pl> napisał/a:
> Marcin Debowski <a...@I...ml1.net> writes:
>
>> Dnia 14.06.2007 Piotr Dembiński <p...@g...pl> napisał/a:
>>> Marcin Debowski <a...@I...ml1.net> writes:
>>>
>>>> Dnia 14.06.2007 Piotr Dembiński <p...@g...pl> napisał/a:
>>>>> Marcin Debowski <a...@I...ml1.net> writes:
>>>>>> Problem w tym, że my nie dyskutujemy o interpretacji PA
>>>>>> a o rozumieniu słowa "algorytm".
>>>>> Uporządkowany zupełnie zbiór elementarnych czynności, wykonanie
>>>>> których spowoduje osiągnięcie zamierzonego celu.
>>>>
>>>> Czyli podstawa funkcjonowania czegoś, tu programu? Czy tak?
>>> Nie, po prostu program komputerowy, abstrahując od implementacji.
>> Algorytm nie jest podstawą funkcjonowania programu?:)
> Zależy, co rozumiesz pod pojęciem 'podstawa funkcjonowania'.
> Podstawą funkcjonowania programu komputerowego jest działający
> komputer z ew. zainstalowanym odpowiednim środowiskiem
> uruchomieniowym.

Ogólnie odnoszę wrażenie, że robisz wszystko aby nie odpowiedzieć na
proste pytanie :)

--
Marcin

do góry

Marcin Debowski <a...@I...ml1.net> writes:

[...]

>>> Algorytm nie jest podstawą funkcjonowania programu?:)
>> Zależy, co rozumiesz pod pojęciem 'podstawa funkcjonowania'.
>> Podstawą funkcjonowania programu komputerowego jest działający
>> komputer z ew. zainstalowanym odpowiednim środowiskiem
>> uruchomieniowym.
>
> Ogólnie odnoszę wrażenie, że robisz wszystko aby nie odpowiedzieć
> na proste pytanie :)

Pytanie o podstawę funkcjonowania programu komputerowego nazywasz
prostym? A znasz się trochę na komputerach, czy tylko udajesz?

do góry

p...@g...pl (Piotr Dembiński) writes:

> Marcin Debowski <a...@I...ml1.net> writes:
>
> [...]
>
>>>> Algorytm nie jest podstawą funkcjonowania programu?:)
>>> Zależy, co rozumiesz pod pojęciem 'podstawa funkcjonowania'.
>>> Podstawą funkcjonowania programu komputerowego jest działający
>>> komputer z ew. zainstalowanym odpowiednim środowiskiem
>>> uruchomieniowym.
>>
>> Ogólnie odnoszę wrażenie, że robisz wszystko aby nie odpowiedzieć
>> na proste pytanie :)
>
> Pytanie o podstawę funkcjonowania programu komputerowego nazywasz
> prostym? A znasz się trochę na komputerach, czy tylko udajesz?

O, IMO podstawą funkcjonowania programu może być podsystem
standardowego wejścia/wyjścia. Może być nią również sprzętowy
podsystem przerwań. Podstawą funkcjonowania programu komputerowego
może być również sieć komputerowa.

Nie rozumiem natomiast tego, co zdajesz się sugerować -- że algorytm
może być podstawą funkcjonowania programu. Dla mnie algorytm programu
komputerowego jest po prostu programem komputerowym przeznaczonym do
uruchomienia na pewnym abstrakcyjnym komputerze.

Jeśli chodzi o idee, to moim zdaniem sam algorytm nie jest ideą,
co najwyżej realizacją pewnych idei (idea sortowania w przypadku
algorytmów sortujących, idea heurystyki w przypadku algorytmów
heurystycznych, etc.).

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl

do góry

Dnia 15.06.2007 Piotr Dembiński <p...@g...pl> napisał/a:
> Marcin Debowski <a...@I...ml1.net> writes:
>>>> Algorytm nie jest podstawą funkcjonowania programu?:)
>>> Zależy, co rozumiesz pod pojęciem 'podstawa funkcjonowania'.
>>> Podstawą funkcjonowania programu komputerowego jest działający
>>> komputer z ew. zainstalowanym odpowiednim środowiskiem
>>> uruchomieniowym.
>> Ogólnie odnoszę wrażenie, że robisz wszystko aby nie odpowiedzieć
>> na proste pytanie :)
> Pytanie o podstawę funkcjonowania programu komputerowego nazywasz
> prostym? A znasz się trochę na komputerach, czy tylko udajesz?

To nie jest pytanie o podstawe funkjonowania, a czy coś jest tą podstawą.
Chwytasz różnice?

--
Marcin

do góry

Dnia 15.06.2007 Piotr Dembiński <p...@g...pl> napisał/a:
> Nie rozumiem natomiast tego, co zdajesz się sugerować -- że algorytm
> może być podstawą funkcjonowania programu. Dla mnie algorytm programu
> komputerowego jest po prostu programem komputerowym przeznaczonym do
> uruchomienia na pewnym abstrakcyjnym komputerze.

Owszem, zdanie prawdziwe (skoro nie definiujemy tej maszyny) tylko, że dla
mnie algorytm jest czymś bardzo pierwotnym i uniwersalnym i w ogóle nie
rozpatruję tego w kontekscie komputerów bo nie jestem na nich aż tak
zafiksowany.

> Jeśli chodzi o idee, to moim zdaniem sam algorytm nie jest ideą,
> co najwyżej realizacją pewnych idei (idea sortowania w przypadku
> algorytmów sortujących, idea heurystyki w przypadku algorytmów
> heurystycznych, etc.).

Ale to już jest MZ program a nie algorytm. Algorytm jest o jeden poziom
abstrakcji niżej: to pewien zbiór zasad (uwarunkowanych czynności)
pozwalających na
uzyskanie jakiegoś rozwiązania (wyniku). Zresztą może słówko idea nie jest
najbardziej fortunne i dlatego nie możemy się dogadać.

Spróbujmy tak:
a)
1. weź dowolną liczbę naturalną z przedziału 1 do 1000
2. podziel ją przez 2
3. jeśli podzieli się bez reszty to wyświetl, że jest to liczba parzysta

b)
n = random(1,1000)
c = n mod 2
if c print "parzysta"

Abstrachując od trywialności przykładu (czyli wszystko, włączając algorytm
jest tu dziewicze światu): jeśli <a> jest utworem rozpowszechnionym to czy
autor <b> naruszy prawa autora utworu <a> gdy dokona rozpowszechnienia
utworu <b>?

--
Marcin

do góry