eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoPozew do Sądu Pracy i odpowiedź Pozwanego...Prosze o komentarze
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 17

  • 11. Data: 2004-08-09 21:17:16
    Temat: Re: Pozew do Sądu Pracy i odpowiedź Pozwanego...Prosze o komentarze
    Od: "koyot" <r...@p...onet.pl>


    Użytkownik "Dredd" <...@...pl> napisał w wiadomości
    news:cf8p1v$ndg$1@fargo.cgs.pl...
    > > pojecia zwolnienia grupowego w liczbie pojedyńczej). Johnsonie juz
    > nie ma
    > > "zmniejszenie z przyczyn lezacych po stronie zakladu pracy" ale
    > rozwiazanie
    > > pracy z przyczyn nie dotyczacych pracowników (osobiscie uwazam ze
    > to samo
    > > :-)
    >
    > Oczywiście że to nie to samo
    > Np. przyczyny nie dotyczące pracowników mogą też nie leżeć po stronie
    > zakładu pracy, a zatem podana przez Ciebie wersja jako obecnie
    > obowiązująca wygląda na korzystniejszą dla pracowników
    >
    > --
    > Wysłano z serwisu Usenet na stronach PomocPrawna.INFO
    > -> http://usenet.pomocprawna.info
    >
    to co prawisz wydaje sie jak najbardziej logiczne i jest to najczesciej
    spotykany argument - jednakze podaj mi chociaz jeden przyklad, który przy
    uwzglednieniu orzecznictwa SN i literatury przedmiotu nie daloby sie
    podpiac pod przyczyny lezace po stronie zakladu pracy - bo chociazby sile
    wyzsza sie da i tak tez robiono




  • 12. Data: 2004-08-09 21:19:40
    Temat: Re: Pozew do Sądu Pracy i odpowiedź Pozwanego...Prosze o komentarze
    Od: Dredd<...@...pl>

    > to co prawisz wydaje sie jak najbardziej logiczne i jest to najczesciej
    > spotykany argument - jednakze podaj mi chociaz jeden przyklad,
    który przy
    > uwzglednieniu orzecznictwa SN i literatury przedmiotu nie daloby sie
    > podpiac pod przyczyny lezace po stronie zakladu pracy - bo
    chociazby sile
    > wyzsza sie da i tak tez robiono

    To co piszesz też jest godne uwagi, choć warto pamiętać, że
    korzystniejsze sformułowanie ustawowe jest bez wątpienia cenniejsze
    niż kilogramy nawet dorobku judykatury i doktryny (nawet wówczas
    kiedy owo korzystniejsze ujęcie ustawowe jest wynikiem rozważań
    zawartych w publikowanych wcześniej orzeczeniach sądów i poglądach
    literatury przedmiotu)
    Pozdrowienia

    --
    Wysłano z serwisu Usenet na stronach PomocPrawna.INFO
    -> http://usenet.pomocprawna.info


  • 13. Data: 2004-08-09 21:24:46
    Temat: Re: Pozew do Sądu Pracy i odpowiedź Pozwanego...Prosze o komentarze
    Od: "koyot" <r...@p...onet.pl>


    Użytkownik "koyot" <r...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
    news:cf8or5$rfv$1@nemesis.news.tpi.pl...
    >
    > Użytkownik "Johnson" <j...@a...pl.nospam> napisał w wiadomości
    > news:cf8ms6$cba$1@news.onet.pl...
    > > użytkownik Iwona napisał(a):
    > > > umowe mialam na czas okreslony, ale od razu bylo zastrzezenie ze
    > pracodawca
    > > > ma prawo wypowiedziec umowe bez podania przyczyny - i tak wlasnie
    > > > postapiono. Skad wiem ze byla to redukcja - od przelozonego ktory mnie
    > > > zwalnial - i ktory bedzie o tym swiadczyl w sadzie, poza mna na jego
    > rejonie
    > > > zwolniono jeszcze 3 osoby - ile w calej Polsce - nie mam dostepu do
    > danych.
    > > > Ponadto nikt nie zostal zatrudniony na moje miejsce, nie zostal
    > > > przeprowadzony zaden proces rekrutacji. Dla mnie to tez dowod ze
    > redukowali
    > > > a nie wymieniali kiepska w ich mniemaniu obsade - poza tym, mam
    nadzieje
    > ze
    > > > warto i jest sens - chcialabym podlaczyc do sprawy referencje
    wystawione
    > mi
    > > > zarowno przez kierownika tu lokalnie jak i glownego dyrektora z
    warszawy
    > > > oraz listy referencyjne swoich najwiekszych klientow - to chyba jakis
    > dowod
    > > > ze zlym pracownikiem nie bylam ?
    > > >
    > >
    > > Skoro była to umowa na czas określony i był przewidziany dwutygodniowy
    > okres
    > > wypowiedzenia, to pracodawca nie musi uzasadniać tego wypowiedzenia, a
    co
    > za tym
    > > idzie jego zasadność, czy bezzasadności nie może być badana przez sąd.
    > Może on
    > > co najwyżej zbadać sprawę z punktu widzenia zachowania przepisów
    > formalnych
    > > (forma wypowiedzenia).
    > > Dla Ciebie lepiej by było gdyby to była właśnie tak zwana redukcja
    > (zmniejszenie
    > > zatrudnienia z przyczyn leżących po stronie pracodawcy), gdyż w takiej
    > sytuacji
    > > można by rozważać zasadność roszczenia o odprawę.
    > >
    > > --
    > > JOHNSON :)
    > >
    >
    > Iwono po Twoich wyjasnieniach koyot niestety musi podpisać sie wszsytkimi
    > lapami pod tym co napisal Johnson
    >
    > jezeli to byla umowa na czas okreslony - zawarta na czas dluzszy niz 6
    > miesiecy to strony mogly przewidziec w umowie dopuszczalnosc
    wczesniejszego
    > rozwiazania za 2 tyg wypowiedzniem
    > w takim wypadku faktycznie pracodawca nie musi uzasadniac Twojego
    > zwolnienia.
    > Jakkolwiek jak Johnson zauwazyl - mozna byloby sie podpiac pod odprawy ze
    > zwolnienia grupowego (swoja droga ciekawa kwestia - dyrektywa Rady 98/59
    > uzywa pojecia zwolnień grupowych a nasza wspaniala ustawa z 13 marca 2003
    r.
    > pojecia zwolnienia grupowego w liczbie pojedyńczej). Johnsonie juz nie ma
    > "zmniejszenie z przyczyn lezacych po stronie zakladu pracy" ale
    rozwiazanie
    > pracy z przyczyn nie dotyczacych pracowników (osobiscie uwazam ze to samo
    > :-) i brak przeslanki zmniejszenia zatrudnienia.
    > Pytanie czy zachodzi wogole zwolnienie grupowe - jak byly pracodawca nie
    > informuje czy procedura ma miejsce - to telefon do panstwowej inspekcji
    > pracy powinien zalatwic sprawe - ma bowiem obowiazek informacji a pozniej
    > notyfikacji takiego zwolnienia - ale z tymi kwestiami najlepiej zapoznac
    sie
    > samemu - http://isip.sejm.gov.pl/prawo/index.html i sciagnac:
    > Ustawa z dnia 13 marca 2003 r. o szczególnych zasadach rozwiązywania z
    > pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników. - art
    1
    > pojecie zwolnienia
    >
    >
    czasami napisze zanim pomysle - pracodawca "wspolpracuje" z powiatowa
    inspekcja pracy a nie panstwowa (nie ten szczebel)



  • 14. Data: 2004-08-09 21:29:38
    Temat: Re: Pozew do Sądu Pracy i odpowiedź Pozwanego...Prosze o komentarze
    Od: "koyot" <r...@p...onet.pl>


    Użytkownik "Dredd" <...@...pl> napisał w wiadomości
    news:cf8ppc$nte$1@fargo.cgs.pl...
    > > to co prawisz wydaje sie jak najbardziej logiczne i jest to najczesciej
    > > spotykany argument - jednakze podaj mi chociaz jeden przyklad,
    > który przy
    > > uwzglednieniu orzecznictwa SN i literatury przedmiotu nie daloby sie
    > > podpiac pod przyczyny lezace po stronie zakladu pracy - bo
    > chociazby sile
    > > wyzsza sie da i tak tez robiono
    >
    > To co piszesz też jest godne uwagi, choć warto pamiętać, że
    > korzystniejsze sformułowanie ustawowe jest bez wątpienia cenniejsze
    > niż kilogramy nawet dorobku judykatury i doktryny (nawet wówczas
    > kiedy owo korzystniejsze ujęcie ustawowe jest wynikiem rozważań
    > zawartych w publikowanych wcześniej orzeczeniach sądów i poglądach
    > literatury przedmiotu)
    > Pozdrowienia
    >
    > --
    hehe tak naprawde to te sformulowanie pojawilo sie bo nasi "masterzy" lubia
    przepisywac na zywca (z Dyrektywy zle przetlumaczonej w dodatku - prof
    Florek ladnie tlumaczy - Europejskie prawo pracy) - zreszta co do tej ustawy
    moglbym sie rozwodzic dlugo :-) moge dac glowe ze da sie zaskarzyc
    skutecznie pewne zapisy ustawy do ets i ktos to napewno zrobi

    ja lubie kilogramy ksiazek i orzeczen wiec bede sie trzymal swojego
    stanowiska :]

    Pozdro Dredd



  • 15. Data: 2004-08-09 21:35:04
    Temat: Re: Pozew do Sądu Pracy i odpowiedź Pozwanego...Prosze o komentarze
    Od: Dredd<...@...pl>

    > ja lubie kilogramy ksiazek i orzeczen wiec bede sie trzymal swojego
    > stanowiska :]
    >
    Wcale nie było moim zamiarem kwestionowanie Twoich upodobań ;)
    Co do Twoich wywodów na poruszany tu temat też nie jestem Ci
    wrogiem :)

    --
    Wysłano z serwisu Usenet na stronach PomocPrawna.INFO
    -> http://usenet.pomocprawna.info


  • 16. Data: 2004-08-10 05:46:09
    Temat: Re: Pozew do Sądu Pracy i odpowiedź Pozwanego...Prosze o komentarze
    Od: "Johnson" <j...@a...pl.nospam>

    użytkownik Olgierd napisał(a):
    >
    > I tu niestety jesteś w mylnym błędzie. Sądy NOTORYCZNIE badają przyczynę
    > wypowiedzenia także w przypadku umów o pracę na czas określony i to
    > również zawartych na stosunkowo krótki okres czasu (1-3 lata).



    Nie, to nie ja jestem w błędzie, lecz co najwyżej sądy które to robią. Wskazać
    przyczynę wypowiedzenia trzeba tylko w przypadku umowy o pracę na czas
    nieokreślony - art. 30 paragraf 4 kp.
    Zresztą nie wierzę w tę notoryczność.

    --
    JOHNSON :)


  • 17. Data: 2004-08-10 16:28:27
    Temat: Re: Pozew do Sądu Pracy i odpowiedź Pozwanego...Prosze o komentarze
    Od: "koyot" <r...@p...onet.pl>


    > czasami napisze zanim pomysle - pracodawca "wspolpracuje" z powiatowa
    > inspekcja pracy a nie panstwowa (nie ten szczebel)
    >
    >
    dzis rano jak wstalem z lozka uswiadomilem sobie ze znowu walnalem gafe -
    wspolpracuje z powiatowym urzedem pracy co ja z ta inspekcja i art 52 heh -
    to sie wiecej nie powtorzy :D


strony : 1 . [ 2 ]


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1