flashi napisał(a):

> A wytlumacz mi w jaki sposob posiadles te rzeczy ??

Proszę bardzo ...

> Prezent ? Kradziez ?

Oczywiście ...

> Przeciez po wartosc szyby idziesz do serwisu, po radio do sklepu tak samo

Jak napisałem - jeżdżę bez szyby ...

> jak CD Radio.

Ukradłem wraz z pojazdem ...

> Z alarmem gorzej bo musisz isc 2 raz do serwisu zeby wycenili
> naprawe ...

No pacz pan ...

A poważnie - Szybe miałem swoją w zanadżu (teoretycznie) gdyż
sprzedawca pojazdu załączył pare el. Rozumiem, że w związku z
tym, że nie płaciłem nikomu za wstawienie i , że szybę już
miałem w tym zakresie szkoda NIE POWSTAŁA, tak ?

Radio - Było na wyposażeniu pojazdu w dniu kupienia ... Jest
składową ceny pojadu z faktury - w jakiej proporcji ? Mam radio
wycenić na zasadzie 10 % wartośc iz umowy k/s pojazdu ?
Rozumiem, że w związku z powyższym również szkoda nie powstała,
bo radia mogło nie być.

Alarm - Nie naprawiałem, bo ASO śpiewa ca 1 000 PLN a nikt inny
nie chce podjąć się naprawy ... fakturę "pro forma" z ASO mogę
dostarczyć w każdym momencie.

Odpowiedziałem na Twoje pytania - Twoja kolej, bo pewnie te
informacje były Ci potrzebne do prowadzenia dalszej części
wywodu ...

--
|______ Stasio Podróżnik
o/________\o PMS: 525tds E34 PRRC: Jackson [RIP] + AT 71 Magnum
(Oo =00= oO) mail: www.tinyurl.com/6qvjz *Pomóż* ! www.pajacyk.pl
[]=******=[] http://skocz.pl/STOK-NARTY/ Już wkrótce na NARTY !!!

do góry

Dnia 28/11/2005 13:31, Stasio Podróżnik wrote :
> Witam, ot pytanie.
>
> Piszę właśnie coś co umieściłem w temacie.
>
> Krótka historia:
>
> Sierpień - kradzież z włamaniem.
> Postępowanie umorzono ...
>
> 4 miesiące później - postępowanie wznowiono (jak 8 innych) i połączono w
> jedno - dochodzeniówka ujęła sprawców i połączyła kilka postępowań w
> jedno (podstawa - zeznania podejrzanych połączone z wizjami lokalnymi
> podczas których wskazali kilka miejsc gdzie dokonali włamań).
>
> Dostałem zgodę od prokuratora na luknięcie w akta. Złożyłęm
> oświadczenie, że będę występował jako oskarżyciel posiłkowy (celem
> zapewnienia sobie ew. obowiązku naprawienia szkody) , ale i dla pewności
> chcę złożyć pozew o odszkodowanie (cywilny do rozpatrzenia na sprawie
> karnej).

Zwróć uwagę, że składając wniosek o środek karny w postaci obowiązku
naprawienia szkody pozbawiasz się jednocześnie prawa do wniesienia
powództwa adhezyjnego. I odwrotnie wnosząc powództwo adhezyjne
pozbawiasz się prawa do zawnioskowania o obowiązek naprawienia szkody.
Odpowiednio mówią o tym przepisy art. 49a kpk i art. 65 § 1 pkt 6 kpk.
--
Przemysław Płaskowicki
I'm smarter than the average bear! (Yogi Bear)

do góry

uwazam zes troll ... ale i tak odpowiem ...
na wstepie przepraszam za zlosliwosc :> wrocilem po 14h w pracy:>

>> Przeciez po wartosc szyby idziesz do serwisu, po radio do sklepu tak samo
>
> Jak napisałem - jeżdżę bez szyby ...

ale wartosci chyba sie mozesz dowiedziec ... no chyba ze mieszkasz w jakims
nieznanym mnie kraju gdzie najpierw zalatwiasz usluge a potem uslugodawca
wystawia CI rachunek/fakture na dowolna kwote nie okreslona przed usluga...
przeciez masz sie dowiedziec WARTOSCI szyby a nie odrazu ja kupowac

>> jak CD Radio.
>
> Ukradłem wraz z pojazdem ...

to milo ale nie przyznawaj sie do tego, bo coraz glupie to wyglada...

>> Z alarmem gorzej bo musisz isc 2 raz do serwisu zeby wycenili naprawe ...
>
> No pacz pan ...
>
> A poważnie - Szybe miałem swoją w zanadżu (teoretycznie) gdyż sprzedawca
> pojazdu załączył pare el. Rozumiem, że w związku z tym, że nie płaciłem
> nikomu za wstawienie i , że szybę już miałem w tym zakresie szkoda NIE
> POWSTAŁA, tak ?

a kto tak powiedzial ? przeciez chcesz zapewnienić sobie ew. "obowiązek
naprawienia szkody" - a jak sie naprawia taka szkode ? kupujac nowa szybe i
wprawiajac ja ... a gdzie sie to robi - w SERWISIE gdzie wystawia faktura
ktora udokumentuje wartosc uslugi a przy okazji odrazu szkody (a na jaka
kwote bedzie opiewac ta faktura mozesz sie dowiedziec wczesniej od
pracownika SERWISU)

> Radio - Było na wyposażeniu pojazdu w dniu kupienia ... Jest składową ceny
> pojadu z faktury - w jakiej proporcji ? Mam radio wycenić na zasadzie 10 %
> wartośc iz umowy k/s pojazdu ?
> Rozumiem, że w związku z powyższym również szkoda nie powstała, bo radia
> mogło nie być.

ide do salonu dowiaduje sie ile kosztuje u nich zalozenie takiego radia -
wychodzi mi wartosc przedmiotu sporu :>

> Alarm - Nie naprawiałem, bo ASO śpiewa ca 1 000 PLN a nikt inny nie chce
> podjąć się naprawy ... fakturę "pro forma" z ASO mogę dostarczyć w każdym
> momencie.

czyli naprawde alarmu (ocena wartosci przedmiotu)sam zalatwiles koszt okolo
1000zl

> Odpowiedziałem na Twoje pytania - Twoja kolej, bo pewnie te informacje
> były Ci potrzebne do prowadzenia dalszej części wywodu ...

chcesz wycenic/ocenic wartosc przedmioty sporu ... to chyba najlatwiej pojsc
do zrodla tych przedmiotow dostepnego dla Ciebie ...
oczywiscie nie mowie o sklepie z odczynnikami chemicznymi i elektronika
podstawowa :>
a Ty jakos pod gore ... jakby tak naprawde nie zalezalo Ci na naprawie
szkody tylko wyciagnieciu jakiegos dodatkowego zadoscuczynienia...

do góry

flashi napisał(a):

>>>jak CD Radio.
>>Ukradłem wraz z pojazdem ...
> to milo ale nie przyznawaj sie do tego, bo coraz glupie to wyglada...

Głupiś.

> a kto tak powiedzial ? przeciez chcesz zapewnienić sobie ew. "obowiązek
> naprawienia szkody" - a jak sie naprawia taka szkode ? kupujac nowa szybe i
> wprawiajac ja ...

Głupiś. A naprawienie szkody z OC w przypadku tfu tfu psia mać
"szkody całkowitej" ?

> ide do salonu dowiaduje sie ile kosztuje u nich zalozenie takiego radia -
> wychodzi mi wartosc przedmiotu sporu :>

Głupiś.
A jeśli nie jest i nie było oferowane w sprzedaży w Europie ?

>>Alarm - Nie naprawiałem, bo ASO śpiewa ca 1 000 PLN a nikt inny nie chce
>>podjąć się naprawy ... fakturę "pro forma" z ASO mogę dostarczyć w każdym
>>momencie.
> czyli naprawde alarmu (ocena wartosci przedmiotu)sam zalatwiles koszt okolo
> 1000zl

W tym rzecz, że nie załatwiłem, bo uważam to za mało rozsądne.

> chcesz wycenic/ocenic wartosc przedmioty sporu ... to chyba najlatwiej pojsc
> do zrodla tych przedmiotow dostepnego dla Ciebie ...

A jeśli źródeł brak ?

> a Ty jakos pod gore ... jakby tak naprawde nie zalezalo Ci na naprawie
> szkody tylko wyciagnieciu jakiegos dodatkowego zadoscuczynienia...

Głupiś. Włożyłem w przywrócenie pojazdu trochę kasy a teraz
wychodzę z długów ... a nie naprawiłem jeszcze wszystkiego.

--
|______ Stasio Podróżnik
o/________\o PMS: 525tds E34 PRRC: Jackson [RIP] + AT 71 Magnum
(Oo =00= oO) mail: www.tinyurl.com/6qvjz *Pomóż* ! www.pajacyk.pl
[]=******=[] http://skocz.pl/STOK-NARTY/ Już wkrótce na NARTY !!!

do góry

Przemysław Płaskowicki napisał(a):

> Zwróć uwagę, że składając wniosek o środek karny w postaci obowiązku
> naprawienia szkody pozbawiasz się jednocześnie prawa do wniesienia
> powództwa adhezyjnego. I odwrotnie wnosząc powództwo adhezyjne
> pozbawiasz się prawa do zawnioskowania o obowiązek naprawienia szkody.
> Odpowiednio mówią o tym przepisy art. 49a kpk i art. 65 § 1 pkt 6 kpk.

Zaraz zaraz - załóżmy , że Prokurator wnosi o obowiązek
naprawienia szkody na dzień dobry ... czy to oznacza, że ja w
tej syt jestem pozbawiony cywila ???? To byłoby dziwne,
zwłaszcza, że w dniu dzisiejszym (jeśli dobrze zrozumiałem)
Prokurator poindformował mnie do tego, że :

On wnosi o obowiązek naprawienia szkody, a dla "łatwości" ja
powinienem z powództwem tytułowym tak czy siak wystąpić.

To by również znaczyło, że ja np wnosząc na drodze "cywilnej" o
odszkodowanie, pozbawiam możliwości innych uczestników
(pokrzywdzonych) gwarancji w postaci obowiązku naprawienia
szkody ? (Z przyt. przep. zapoznałem się).

--
|______ Stasio Podróżnik
o/________\o PMS: 525tds E34 PRRC: Jackson [RIP] + AT 71 Magnum
(Oo =00= oO) mail: www.tinyurl.com/6qvjz *Pomóż* ! www.pajacyk.pl
[]=******=[] http://skocz.pl/STOK-NARTY/ Już wkrótce na NARTY !!!

do góry

Stasio Podróżnik napisał(a):
> Zaraz zaraz - załóżmy , że Prokurator wnosi o obowiązek naprawienia
> szkody na dzień dobry ...

prokurator nie może wystąpić z wnioskiem na podstawie art.46 kk
ale obowiązek naprawienia szkody można nałożyć również przy warunkowym
zawieszeniu wykonania kary

> To by również znaczyło, że ja np wnosząc na drodze "cywilnej" o
> odszkodowanie, pozbawiam możliwości innych uczestników (pokrzywdzonych)
> gwarancji w postaci obowiązku naprawienia szkody ? (Z przyt. przep.
> zapoznałem się).

innych nie

KG

do góry

Stasio Podróżnik napisał(a):
> A tak teoretycznie, piszę do Sądu Karnego taki pozew o naprawienie
> szkody, kwota dość rozsądna, ca zawyżona o np 300 PLN (w skali 3 000)
> ... Czy sąd będzie rozpatrywał słuszność kwoty (wysokości), czy o ile
> siakichś sprzeciwów nie będzie klepnie to tak jak jest ? (Nie mam w
> zamiarze "zarobić" na tym dealu, ale też nie chcę odpuścić wesołkom,
> którzy w sposób nieautoryzowany zwiedzali moje królestwo ...

dowiesz się w wyroku ;)
kto go wie, są różne metody na podstawie których można ustalić stan
faktyczny, w tym wysokość szkody
na przykład taki art.230 kpc...

KG

do góry

Dnia 28/11/2005 20:46, Stasio Podróżnik wrote :
> Przemysław Płaskowicki napisał(a):
>
>> Zwróć uwagę, że składając wniosek o środek karny w postaci obowiązku
>> naprawienia szkody pozbawiasz się jednocześnie prawa do wniesienia
>> powództwa adhezyjnego. I odwrotnie wnosząc powództwo adhezyjne
>> pozbawiasz się prawa do zawnioskowania o obowiązek naprawienia szkody.
>> Odpowiednio mówią o tym przepisy art. 49a kpk i art. 65 § 1 pkt 6 kpk.
>
>
> Zaraz zaraz - załóżmy , że Prokurator wnosi o obowiązek naprawienia
> szkody na dzień dobry ... czy to oznacza, że ja w tej syt jestem
> pozbawiony cywila ????

Tak należałoby to rozumieć. Wbrew pozorom jest w tym pewna logika.
Obowiązek naprawienia szkody jest niejako lepszym powództwem adhezyjnym.
W wypadku złożenia wniosku i w wypadku skazania za przestępstwa wskazane
w art. 46 § 1 kk sąd _musi_ orzec taki środek. Tym samym powództwo
adhezyjne nie ma już sensu -- skoro bowiem sąd _musi_ orzec taki środek,
to przecież bezcelowym jest jednoczesne orzekanie obowiązku naprawienia
tej samej szkody w sposób wskazany w prawie cywilnym.

> To byłoby dziwne, zwłaszcza, że w dniu
> dzisiejszym (jeśli dobrze zrozumiałem) Prokurator poindformował mnie do
> tego, że :
>
> On wnosi o obowiązek naprawienia szkody, a dla "łatwości" ja powinienem
> z powództwem tytułowym tak czy siak wystąpić.
>
> To by również znaczyło, że ja np wnosząc na drodze "cywilnej" o
> odszkodowanie, pozbawiam możliwości innych uczestników (pokrzywdzonych)
> gwarancji w postaci obowiązku naprawienia szkody ? (Z przyt. przep.
> zapoznałem się).

Dobre pytanie :-). Celem obecnego uregulowania jest zdjęcie z Sądu
obowiązek równoczesnego rozpatrywania powództwa adhezyjnego i
rozpatrywania wniosku o środek karny z art. 46 § 1 kk, tym bardziej że
orzeczenie tego środka karnego w wypadku skazania jest obligatoryjne.
Jednakże nic (chyba) nie stoi na przeszkodzie aby w wypadku wielości
pokrzywdzonych jedni złożyli wniosek z art. 46 § 1 kk, a pozostali
powództwo adhezyjne.

Być może prokurator miał na myśli abyś także (oprócz niego) złożył
wniosek o obowiązek naprawienia szkody.


--
Przemysław Płaskowicki
All that is necessary for the triumph of evil is that good men do
nothing. (Attributed to Edmund Burke)

do góry

Dnia 28/11/2005 23:10, kam wrote :
> Stasio Podróżnik napisał(a):
>
>> Zaraz zaraz - załóżmy , że Prokurator wnosi o obowiązek naprawienia
>> szkody na dzień dobry ...
>
>
> prokurator nie może wystąpić z wnioskiem na podstawie art.46 kk
> ale obowiązek naprawienia szkody można nałożyć również przy warunkowym
> zawieszeniu wykonania kary
>
Ależ może. Art. 49a kpk: Jeżeli nie wytoczono powództwa cywilnego,
pokrzywdzony, a także prokurator, może [...] złożyć wniosek, o którym
mowa w art. 46 § 1 kk.

Było orzecznictwo które mówiło o tym, że nie może, ale w świetle dodania
art. 49a kpk, który explicite wymienia prokuratora jako podmiot
uprawniony do złożenia wniosku straciło ono aktualność.


--
Przemysław Płaskowicki
Love: A temporary insanity curable by marriage or by the removal of the
patient from the influences under which he incurred the disorder.
(Ambrose Bierce)

do góry

Przemysław Płaskowicki napisał(a):
> Było orzecznictwo które mówiło o tym, że nie może, ale w świetle dodania
> art. 49a kpk, który explicite wymienia prokuratora jako podmiot
> uprawniony do złożenia wniosku straciło ono aktualność.

mam wątpliwości
wokół tego czy art.49a rzeczywiście daje samodzielną podstawę do
złożenia takiego wniosku czy też tylko określa termin w którym można to
zrobić (może to zrobić osoba uprawniona na podstawie innych przepisów -
jak dotychczas)
szczególnie że w dyskusjach komisji poruszano właśnie kwestię terminu, a
nie rozszerzenia kręgu uprawnionych podmiotów
argumenty z tego orzecznictwa też nadal aktualne

KG

do góry