Witam,

Mam kolezanke, ktora pracuje w firmie jako sekretarka, niestety pracodawca
jest kombinatorem i potrzebuje porady co z tym zrobic.
Kolezanka podpisala umowe zlecenie na miesiac kwiecien, w umowie jest napisane,
ze wynagrodzenie jest wyplacane do 20 dnia nastepnego miesiaca (to dzis). Do
dzis nic z tego nie dostala (oprocz 100zl zaliczki).
Kiedy osttatnio upomniala sie o podpisanie nowej umowy (takze z nowymi kwotami,
bo pracuje wiecej), to szef powiedzial, ze "jezeli dla Pani jest wazny swistek
papieru, to prosze sie zastanowic czy chce tutaj Pani nadal pracowac".

Sprawa wyglada tak,z e chce tam pracowac, ale z zachowaniem jakiejs godnosci
i otrzymywaniem pieniedzy (a firma jest znana z tego,ze nie wyplaca pieniedzy, co
chwila ktos przychodzi po pieniadze i ich nie dostaje).

Ale zadam co konkretniejsze pytania:
1. Co zrobi PIP jesli zglosze ta sprawe do zbadania i jaki oni maja czas reakcji?
2. Kiedy kolezanka dostawala zaliczke, to sama wystawila sobie KW i je podpisala
(jest takze odpowiedzialna za kase). Czy w takim razie moze lepiej wystawic sobie KW
za kwiecien i samemu odebrac pieniadze? Czy sa podstawy prawne, zeby to zrobic/nie
robic?
W sumie kwitek niczym sie nie rozni kiedy szef sie zgodzi.
3. Jak wyzej, tylko czy mozna wyplacic sobie pieniadze za maj bez umowy?
Udowodnienie,
ze tam pracowala trudne nie jest. Umowa ustna chyba tez jest wiazaca?
4. Czy moze ktos ma inne rady jak podejsc do tej sprawy?

Pozdrawiam,
Robert

do góry

3. Jak wyzej, tylko czy mozna wyplacic sobie pieniadze za maj bez umowy?
Udowodnienie,
> ze tam pracowala trudne nie jest. Umowa ustna chyba tez jest wiazaca?


Ja uważam ze powinno byc wszytko na piśmie, a to że szef gada czy dla niej
jest ważniejszy papierek to na jej miejscu bym powiedział ze tak, albo
zmienil sobie od razu robote. Bo robi tam mozna by rzec na lewo (niema nic
na papierze).

do góry

Użytkownik "Robert Jaros?awski"

> Mam kolezanke, ktora pracuje w firmie jako sekretarka, niestety pracodawca
> jest kombinatorem i potrzebuje porady co z tym zrobic.

Pokombinowac ... ;-)
nagrac na magnetofon jakies polecenia dotyczace pracy, zbierać swistki,
kserowac dokumenty, zrobic sobie zdjęcie z szefem ( konieczny ismiech od
ucha do ucha ) ... ;-)
po miesiącu negrac jak sie delikatnie upomina o pensje ...
i po trzech miesiacach pozew do sadu pracy ... ma gwarantowane
wynagrodzenie, oplacony ZUS, i jeszcze z 3 miesiace gratic wywalczy ...

wojteG

do góry

Użytkownik "Robert Jaros?awski" <c...@p...if.pwr.wroc.pl> napisał w
wiadomości news:c8hlvb$86t$1@panorama.wcss.wroc.pl...

> 1. Co zrobi PIP jesli zglosze ta sprawe do zbadania i jaki oni maja czas
reakcji?

Pewnie przyjdzie na kontrolę. Czy to przyniesie wypłatę, to nie wiem. Ale
dziewczyna zrobiła fałszywy ruch, bo się o umowę upomniała. Ja bym raczej
zbierał dowody na zatrudnienie oraz chwilę przeczekał. Może zapłacą. Jeśli
sytuacja nie wyklaruje się w ciągu kilku dni, to są dwa wyjścia. albo
kontakt z policją (pytać o przestępstwa gospodarcze, nie zgłaszać z
dyżuru, jednostka rzędu komenda - nie komisariat). Ale wyprawa do
najbliższego urzędu Wojewódzkiego. Tam w strukturach Wydziału Spraw
Socjalnych i "czegoś tam jeszcze" (nie pamiętam) znajduje się tzw.
"policja pracy". Przyjdą panowie na kontrolę i zastana panią w pracy.
Oczywiście przypadkowo. Skoro nie ma umowy cywilnoprawnej (a nie ma), to
znaczy się że ma mieć umowę o pracę. Dziewczyna twierdzi, ze na czas
nieokreślony a pracodawca kontrargumentów raczej nie ma. Dowodem niezbitym
jest fakt, ze zastali ją na stanowisku pracy. Pracuje od skończenia umowy
zlecenie, którą oczywiście ma przy sobie i pokazuje kontrolującym. A
wszystko to oczywiście przypadkowo :-)).

Może się okazać, że pracodawca który będzie musiał zalegalizować jej
zatrudnienie będzie się bał ją zwolnić. Tym bardziej, że jeśli poczeka z
tą kontrolą z miesiąc, to pracodawca dostanie zarzut zatrudnienia
nielegalnego, bo mu uciekną terminy zgłoszenia do ubezpieczenia
społecznego. A jak będzie dobrze pracowała, to mu złość przejdzie i sprawa
przyschnie.

W ostateczności będzie miała za te kilka miesięcy (dojdzie wypowiedzenie)
ubezpieczenie i jakąś tam szansę na wynagrodzenie. Dodatkowo pracodawca
już raz ukarany za zatrudnienie na czarno (pewnie skończy się warunkowym
umorzeniem, albo w najgorszym razie zawiasami) raczej nie będzie na
wariackich papierach nikogo zatrudniał. Dziewczynie to nie pomoże, ale w
ogólnym rozrachunku warto moim zdaniem.

I o to przecież chodzi.

> 2. Kiedy kolezanka dostawala zaliczke, to sama wystawila sobie KW i je
podpisala
> (jest takze odpowiedzialna za kase). Czy w takim razie moze lepiej
wystawic sobie KW
> za kwiecien i samemu odebrac pieniadze? Czy sa podstawy prawne, zeby to
zrobic/nie robic?
> W sumie kwitek niczym sie nie rozni kiedy szef sie zgodzi.

Nie może sobie sama wystawiać dokumentu wypłaty. Nawet na tym na zaliczkę
musi być kontrasygnata szefa, bo jeśli nie ma, to daje argument szefowi do
dyscyplinarki. To jest po prostu kradzież. Faktu, że szef jej kazał nie
udowodni w żaden sposób, a jak pójdzie na noże, to nikt nie będzie miał
skrupułów.

> 3. Jak wyzej, tylko czy mozna wyplacic sobie pieniadze za maj bez umowy?
Udowodnienie,
> ze tam pracowala trudne nie jest. Umowa ustna chyba tez jest wiazaca?

Odpowiedź też jak wyżej. To po prostu kradzież.

> 4. Czy moze ktos ma inne rady jak podejsc do tej sprawy?

Spokój i długie ruchy. Dwa razy się zastanowić, za nim się coś zrobi.

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> U?ytkownik "Robert Jaros?awski" <c...@p...if.pwr.wroc.pl> napisa? w
> wiadomo?ci news:c8hlvb$86t$1@panorama.wcss.wroc.pl...
>
>> 1. Co zrobi PIP jesli zglosze ta sprawe do zbadania i jaki oni maja czas
> reakcji?
>
> Pewnie przyjdzie na kontrol?. Czy to przyniesie wyp?at?, to nie wiem. Ale
> dziewczyna zrobi?a fa?szywy ruch, bo si? o umow? upomnia?a. Ja bym raczej
> zbiera? dowody na zatrudnienie oraz chwil? przeczeka?. Mo?e zap?ac?. Je?li
> sytuacja nie wyklaruje si? w ci?gu kilku dni, to s? dwa wyj?cia. albo
> kontakt z policj? (pyta? o przest?pstwa gospodarcze, nie zg?asza? z
> dy?uru, jednostka rz?du komenda - nie komisariat). Ale wyprawa do
> najbli?szego urz?du Wojew?dzkiego. Tam w strukturach Wydzia?u Spraw
> Socjalnych i "czego? tam jeszcze" (nie pami?tam) znajduje si? tzw.
> "policja pracy". Przyjd? panowie na kontrol? i zastana pani? w pracy.
> Oczywi?cie przypadkowo. Skoro nie ma umowy cywilnoprawnej (a nie ma), to
> znaczy si? ?e ma mie? umow? o prac?. Dziewczyna twierdzi, ze na czas
> nieokre?lony a pracodawca kontrargument?w raczej nie ma. Dowodem niezbitym
> jest fakt, ze zastali j? na stanowisku pracy. Pracuje od sko?czenia umowy
> zlecenie, kt?r? oczywi?cie ma przy sobie i pokazuje kontroluj?cym. A
> wszystko to oczywi?cie przypadkowo :-)).

Mozesz podac jakies dokladniejsze informacje na ten temat?
Gdzie jest przepis regulujacy, ze jak nie ma umowy, to wtedy domyslnie jest
umowa o prace?
I co mowic osobom z "policji pracy", zeby mnie od razu nie olali? Czy sa
jakies przepisy regulujace ich zakres obowiazkow?
Musze to zalatwic w miare szybko, wiec przed akcja chce wiedziec wszystko co
potrzebne.

Pozdrawiam,
Robert

do góry

Użytkownik "Robert Jaros?awski" <c...@p...if.pwr.wroc.pl> napisał w
wiadomości news:c8sint$k7q$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl...

To wynika pośrednio z kodeksu pracy. Otóż jeśli dana umowa spełnia zawarte
w nim warunki (a większość spełnia) to jest to umowa o pracę. Wiele firm
kombinując zawiera umowy cywilno-prawne. Ma to ten skutek, że obalenie tej
umowy wymaga wyroku sądu. Choć w przeważającej większości wypadków jest to
jak najbardziej możliwe, to z reguły nikomu się nie chce. Pracownik ma
ważniejsze problemu. PIP choć uprawnienia ma, to robić tego nie chce
stojąc
na stanowisku, że ich umowy cywilno-prawne nie obchodzą.

Jednak jeśli żadnej umowy nie ma, a zastaniemy pracownika na stanowisku
pracy, z jego oświadczenia wynika, że jest w pracy, za którą przyobiecano
mu wynagrodzenie, a w czasie pracy podlega zwierzchnictwu przełożonego -
to przyjmuje się, że to umowa o pracę. I obalenie czegoś takiego przez
pracodawcę bez współpracy ze strony pracownika (podpisanie antydatowanej
umowy cywilnoprawnej) w praktyce nie jest możliwe.

do góry