LukaszS pisze:

>> Przekształcenie na odrębne prawo własności nie zwalania od
>> wcześniejszych zobowiązań.
>
> Ale wydaje mi się, że te wczesniejsze zobowiązania w tym wypadku powinny
> być pokryte z puli funduszu remontowego spółdzielni. Ponieważ w czasie,
> gdy remont był wykonywany mieszkanie miało status własnościowego
> spółdzielczego.
>

A no właśnie remont był w czasie gdy było to mieszkanie spółdzielcze.
A pewnie jest tak, że wbrew twoim przypuszczeniom spółdzielnia zrobiła
go na kredyt, a więc tych pieniędzy w fundusz spółdzielczym nie ma i nie
było. I pewnie w uchwale spółdzielni, która zapadła przed
przekształceniem i przed remontem stoi że zapłacą to (pewnie spłaconą
kredyt) członkowie spółdzielni, czy nawet raczej osoby którym w chwili
podejmowania uchwały i remontu przysługiwało spółdzielcze prawo do lokalu.

Najsensowniej będzie zdobyć uchwałę spółdzielni w sprawie tego remontu i
sposobu jego rozliczenia oraz sprawdzić tam czy nie jest przypadkiem tak
jak pisze.


--
@2008 Johnson

"Koniec świata się zbliża ..."

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:fmbuhj$cgq$8@inews.gazeta.pl...
> Kasia wrote:
> > Użytkownik "LukaszS" <l...@p...onet_WYTNIJ_.pl> napisał w
wiadomości
> > news:fmbcc8$m69$1@news.onet.pl...
[...]

> zaraz, ale ona mając własność hipoteczną wcale nie musi być członkiem
> spółdzielni. Ustawę o spółdzielniach można sobie co najwyżej poczytać w
> kiblu. To jest wspólnota.

Stwierdzenie tyleż radykalne, co zapewne fałszywe (no, może poza
miejscem czytania ustaw).

Po pierwsze:
LukaszS napisał (cyt.):
"Pani X cztery miesiące temu temu przekształciła mieszkania
ze spółdzielczego własnościowego na własność hipoteczną."

Mimo niepełnych informacji wydaje się, że status
pani X jest jasny: domniemywam, że starsza osoba,
zawierająca ze *spółdzielnią* umowę ustanowienia
odrębnej własności mieszkania wraz z umową
przeniesienia własności (czynność zwana popularnie
przekształceniem mieszkania na własność hipoteczną
lub wykupem mieszkania) *cztery* miesiące temu
(zapewne zdopipngowana zmianą ustawy o spółdzielniach
mieszkaniowych) *była członkiem* tej spółdzielni.

Po drugie:
Nie sądzę, aby natychmiast po uzyskaniu własności
lokalu wypisała się ze spółdzielni, a zatem sądzę,
że nadal jest jej członkiem.

Po trzecie:
Co do miejsca czytania ustaw - panuje tu
zupełna dowolność.

Po czwarte:
Śmiem twierdzić, że Pani X nie należy wspólnoty
mieszkaniowej. Świadczy o tym uwaga poczyniona przez
LukaszS, przeciwstawiająca sytuację pani X jego własnej
(cyt.):
"Bo np. u mnie we wspólnocie takie decyzje podejmuje się
przez głosowanie, a tutaj starsza pani nie miała żadnego
prawa głosu."

Poza tym przy tzw. "wykupie" mieszkań od spółdzielni
mieszkaniowych nie ma zastosowania "z automatu" ustawa
o własności lokali, za wyjątkiem szczególnych sytuacji
ujętych w Art.Art. 24(1) i 26 ust.1 znowelizowanej
ustawy o SM (patrz Art. 27 ust. 3 tejże ustawy).
Zatem sam fakt "wykupienia" mieszkania od spółdzielni
nie sprawia, że właściciel jest członkiem wspólnoty.


O rzeczywistym stanie rzeczy może nas poinformować
LukaszS, o ile oczywiście zechce.

Kasia

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:fmbudc$cgq$7@inews.gazeta.pl...
[...]

> > Czy spółdzielnia może sobie po prostu zadecydować, że "w tym roku robimy
> > remont" i bez żadnegopytania obciążać później właścicieli wydzielonych
> > mieszkań? Bo np. u mnie we wspólnocie takie decyzje podejmuje się przez
> > głosowanie, a tutaj starsza pani nie miała żadnego prawa głosu.
>
> spółdzielnia sobie sama zdecydować nie może bo nie jest w tym przypadku
> jedynym włascicielem nieruchomości, ale z praktycznego punktu widzenia z
> racji tego, że ma większość będzie się tylko bernym widzem.

Termin "spółdzielnia" należy w tym kontekście czytać jako "zarządca",
a nie jako właściciel.


> >
> > Co na ten temat mówi prawo i czy możena się jakoś odwołać/ sądzić, albo
> > odmówić zapłaty?
> >
>
> jedyne co ją ratuje to to, że remont był przed przekształceniem.

To nie jest zaden argument.

Kasia

do góry

Użytkownik "LukaszS" <l...@p...onet_WYTNIJ_.pl> napisał w wiadomości
news:fmcoqs$8vv$1@news.onet.pl...
> > "Właściciele lokali są obowiązani uczestniczyć w wydatkach związanych
> > z eksploatacją i utrzymaniem nieruchomości stanowiących mienie
> > spółdzielni, które są przeznaczone do wspólnego korzystania przez
> > osoby zamieszkujące w określonych budynkach lub osiedlu."
>
> Rozumiem, że nalezy pokrywać koszty remontu. Jednak jeśli uchwała została
> podjęta jeszcze przed przekształceniem prawa, to moim zdaniem koszty
> przypadające na to mieszkanie powinny zostać pokryte ze składek na fundusz
> remontowy, które były odprowadzane w czasie, gdy lokal był jeszcze
spółdzielczy.

Jeżeli "wykupione" mieszkanie jest pod zarządem spółdzielni mieszkaniowej,
tzn. gdy właściciel nie jest członkiem wspólnoty w rozumieniu ustawy o
Własności
Lokali, to nadal (mimo "wykupu" mieszkania) właściciel będzie opłacał
składki
na fundusz remontowy.

Dlatego stwierdzenie (cyt.): "...które były odprowadzane w czasie, gdy lokal
był jeszcze spółdzielczy." nie ma tu żadnego zastosowania.

Kwota do zapłacenia (owe 3000 zł) nie wynika, jak sądzę, z faktu zmiany
właściciela mieszkania, lecz z faktu konieczności spłaty zaciągniętego
przez spółdzielnię kredytu na docieplanie budynku.

Kasia

do góry

> O rzeczywistym stanie rzeczy może nas poinformować
> LukaszS, o ile oczywiście zechce.

Ależ proszę:

Mieszkanie przez wiele lat miał status własnościowego spółdzielczego. Jest to
bolk, nie ma żadnej wspólnoty. Całością zarządza spółdzielnia. Kilka iesięcy
temu własność została przekwalifikowana na hipoteczną ze względu na chęć wzięcia
kredytu (pieniędzy juz nie ma, bo poszły na remont mieszkania). Bynajmniej nie z
powodu ostatniej zmiany ustawy o spółdzielniach, która bardziej dotyczyła
"wykupienia za złotówkę" mieszkań spółdzielczych niewłasnościowych.

Jeszcze sprawdzę, ale wydaje mi się, że pani X nie wypisała się ze spółdzielni i
pewnie nadal płaci składkę remontową.

Mam po prostu wątpiwości nt spłaty przez panią X kredytu (jeśli taki istnieje),
który został zaciągnięty jeszcze zanim mieszkanie nie było odrębną własnością.
Ale chyba zaczynam rozumieć: jeśli np. małżonkowie wezmą kredyt a następnie
rozwód, to nadal musza wspólnie ten kredyt spłacać.

Natomiast jeśli spółdzielnia nie wzięła kredytu na ten remont, tylko pokryła go
z jakichś odłożonych pieniędzy swoich członków, to wydaje mi się, że żądanie
zwrotu tych pieniędzy post-factum jest bezprawne.

do góry

LukaszS pisze:
>> Niedyskretne pytanie: po kiego grzyba w ogóle to robiła?
>
> Odpowiedź jest prosta: po kredyt hipoteczny.

Bzdura. Do kredytu hipotecznego wystarcza spółdzielcze własnościowe
prawo do lokalu. Nie potrzebna jest odrębna własność.

do góry

LukaszS pisze:

> Mieszkanie przez wiele lat miał status własnościowego spółdzielczego.
> Jest to bolk, nie ma żadnej wspólnoty. Całością zarządza spółdzielnia.
> Kilka iesięcy temu własność została przekwalifikowana na hipoteczną ze
> względu na chęć wzięcia kredytu (pieniędzy juz nie ma, bo poszły na
> remont mieszkania). Bynajmniej nie z powodu ostatniej zmiany ustawy o

No to starszą panią ktoś ładnie zrobił w bambuko (tylko po co?), bo
spółdzielcze własnościowe do kredytu hipotecznego wystarcza spokojnie.

do góry

Użytkownik "LukaszS" <l...@p...onet_WYTNIJ_.pl> napisał w wiadomości
news:fmd0vv$v1l$1@news.onet.pl...


> > O rzeczywistym stanie rzeczy może nas poinformować
> > LukaszS, o ile oczywiście zechce.
>
> Ależ proszę:
>
> Mieszkanie przez wiele lat miał status własnościowego spółdzielczego. Jest
> to bolk, nie ma żadnej wspólnoty. Całością zarządza spółdzielnia. Kilka
> miesięcy temu własność została przekwalifikowana na hipoteczną ze
> względu na chęć wzięcia kredytu (pieniędzy juz nie ma, bo poszły
> na remont mieszkania). Bynajmniej nie z powodu ostatniej zmiany
> ustawy o spółdzielniach, która bardziej dotyczyła
> "wykupienia za złotówkę" mieszkań spółdzielczych niewłasnościowych.
> Jeszcze sprawdzę, ale wydaje mi się, że pani X nie wypisała się ze
> spółdzielni i pewnie nadal płaci składkę remontową.

Zatem wygląda na to, że moje domysły były w 100% słuszne.

> Mam po prostu wątpiwości nt spłaty przez panią X kredytu (jeśli taki
> istnieje), który został zaciągnięty jeszcze zanim mieszkanie nie było
> odrębną własnością.

Jeszcze raz - Atr 26 ust. 2 ustawy o SM (w cytacie wyróżnienie moje):

" **Właściciele lokali** są obowiązani uczestniczyć w wydatkach związanych
z eksploatacją i utrzymaniem nieruchomości stanowiących mienie spółdzielni,
które są przeznaczone do wspólnego korzystania przez osoby zamieszkujące
w określonych budynkach lub osiedlu."

Jeżeli budynek nie został wydzielony, tzn. nie jest własnością wspólnoty, to
oznacza że należy do mienia spółdzielni i jest przeznaczony do wspólnego
użytkowania (właścicieli mieszkań i osób posiadających lokatorskie lub
własnościowe prawo do lokalu).
Wobec tego nie ma znaczenia, czy ew. kredyt został zaciągnięty przed
czy po "wykupie" mieszkania przez panią X, gdyż zachodzi ciągłość
własności budynku.

Samo żądanie spłaty części zobowiązań spółdzielni za docieplenie
budynku nie jest niezgodne z prawem, o ile:
a) docieplanie było finansowane ze środków nie tylko własnych
(fundusz remontowy), ale także pochodzących z kredytu (pożyczki),
b) inni (wszyscy) członkowie spółdzielni z tego bloku zostali także
obciążeni koniecznością spłaty części kosztów docieplenia (zasada
równego traktowania wszystkich członków spółdzielni -
Art. 18 par. 1 ust. Prawo Spółdzielcze).

> Ale chyba zaczynam rozumieć: jeśli np. małżonkowie wezmą kredyt a
> następnie rozwód, to nadal musza wspólnie ten kredyt spłacać.
>
> Natomiast jeśli spółdzielnia nie wzięła kredytu na ten remont, tylko
> pokryła go z jakichś odłożonych pieniędzy swoich członków, to wydaje
> mi się, że żądanie zwrotu tych pieniędzy post-factum jest bezprawne.

Zgoda. Uzupełniając - zamiast mówić o "jakichś odłożonych pieniędzach"
należy mówić o funduszu remontowym, bowiem tylko z tego funduszu
spółdzielnia może czerpać środki na cele remondowo-modernizacyjne
(plus ew. kredyty i pożyczki).


Sugeruję uzyskanie od spółdzielni pisemnej informacji o podstawie prawnej
obciążenia kwotą 3000 zł oraz o źródle jej pochodzenia - może ktoś
w spółdzielni się myli lub wręcz działa na szkodę pani X?

Należy przy tym powołać się na przepis Art. 4 ust. 6(4) ustawy o SM:
"Spółdzielnia jest obowiązana, na żądanie członka spółdzielni, właściciela
lokalu niebędącego członkiem spółdzielni lub osoby niebędącej
członkiem spółdzielni, której przysługuje spółdzielcze własnościowe
prawo do lokalu, przedstawić kalkulację wysokości opłat."
przy czym chodzi tu o wszystkie rodzaje opłat, jakie należy wnosić
na rzecz spółdzielni, w tym - np. spłaty kredytów (pożyczek) - patrz
pierwszy cytat na początku postu.

Kasia

do góry

Johnson wrote:
> witek pisze:
>
>>>
>> zaraz, ale ona mając własność hipoteczną wcale nie musi być członkiem
>> spółdzielni. Ustawę o spółdzielniach można sobie co najwyżej poczytać
>> w kiblu. To jest wspólnota.
>>
>
> To ty sobie przeczytaj, najlepiej watek.
> Przecież to było kiedyś mieszkanie spółdzielcze własnościowe i jak sie
> należy domyśleć należności są z tamtego okresu. A to czy ta osoba była w
> tamtym okresie członkiem czy nie, nie ma znaczenia.
> Przekształcenie na odrębne prawo własności nie zwalania od
> wcześniejszych zobowiązań.

tylko że jak było mieszkanie własnościowe, to jakim prawem dostała
fakturę do zapłacenia.

do góry

Kasia wrote:
> Użytkownik "LukaszS" <l...@p...onet_WYTNIJ_.pl> napisał w wiadomości
> news:fmcoqs$8vv$1@news.onet.pl...
>>> "Właściciele lokali są obowiązani uczestniczyć w wydatkach związanych
>>> z eksploatacją i utrzymaniem nieruchomości stanowiących mienie
>>> spółdzielni, które są przeznaczone do wspólnego korzystania przez
>>> osoby zamieszkujące w określonych budynkach lub osiedlu."
>> Rozumiem, że nalezy pokrywać koszty remontu. Jednak jeśli uchwała została
>> podjęta jeszcze przed przekształceniem prawa, to moim zdaniem koszty
>> przypadające na to mieszkanie powinny zostać pokryte ze składek na fundusz
>> remontowy, które były odprowadzane w czasie, gdy lokal był jeszcze
> spółdzielczy.
>
> Jeżeli "wykupione" mieszkanie jest pod zarządem spółdzielni mieszkaniowej,
> tzn. gdy właściciel nie jest członkiem wspólnoty w rozumieniu ustawy o
> Własności
> Lokali, to nadal (mimo "wykupu" mieszkania) właściciel będzie opłacał
> składki
> na fundusz remontowy.
>
> Dlatego stwierdzenie (cyt.): "...które były odprowadzane w czasie, gdy lokal
> był jeszcze spółdzielczy." nie ma tu żadnego zastosowania.
>
> Kwota do zapłacenia (owe 3000 zł) nie wynika, jak sądzę, z faktu zmiany
> właściciela mieszkania, lecz z faktu konieczności spłaty zaciągniętego
> przez spółdzielnię kredytu na docieplanie budynku.
>

jak ty chcesz mieć mieszkanie z pełną własnością hipoteczną pod zarządem
spółdzielni? jakieś bzdury.

do góry