Olgierd pisze:
> Dnia Tue, 04 Nov 2008 09:41:57 +0100, Habeck Colibretto napisał(a):
>
>>> O to co przedawnione -- jest.
>>> O to co nieprzedawnione -- płacić.
>>> Ale myślę, że płacić wg stawek takich jak mówi jakiś regulamin czy
>>> umowa (oni MUSZĄ mieć takie regulacje! elektrownia nie może ot tak
>>> sobie ustanawiać taryf), a nie wg stawki na dziś.
>> Swoją drogą skąd mają wiedzieć, czy nie nabił tych watów w ostatnim
>> miesiącu przed odczytaniem licznika?
>
> Cóż, zapewne energetyka stosuje jakieś OWU, a w nich określiła okresy
> rozliczeniowe. Fakt, że one mogą być nawet półroczne, ale z tego co
> kojarzę dlatego też zmiana ceny nie może nastąpić w tzw. międzyczasie (i
> stąd też jest nadzór URE nad cennikami).

Nie wiem na ile jest to zgodne z przepisami, ale warszawski Stoen
zmienia ceny również w trakcie okresu rozliczeniowego. Wtedy wylicza się
proporcjonalnie ilość kilowatogodzin po nowej i starej cenie, albo
klient może dostarczyć odczyt licznika na dany dzień.

--
Pozdrawiam!
Liwiusz

do góry

On 4 Lis, 07:59, AdamS <a...@c...interia.pl> wrote:
> Dnia Mon, 3 Nov 2008 04:49:29 -0800 (PST), Thomas napisał(a):
>
> > Witam,
>
> > Czy prawo reguluje obowiązek odczytu liczników energii elektrycznej?
> > Nie moge tego nigdzie znaleźć.
>
> A szukałeś w taryfie twojego dystrubutora? U mojego (ZEWT) jest coś
> takiego:
>
> 4.1. Rozliczenia za sprzedaną energię przeprowadza się w następujących
> okresach rozliczeniowych:dla odbiorców z grup taryfowych G11 i G12 - 6
> miesięcy.
> W uzasadnionych przypadkach możliwe jest dokonywanie rozliczeń w okresach
> innych - określonych przez OSD.
> Okresy rozliczeniowe, o których mowa wyżej, nie mają zastosowania w
> przypadku rozliczeń z odbiorcami, u których zainstalowano liczniki
> przedpłatowe. Sposób rozliczeń z tymi odbiorcami określa umowa.
> 4.2 Jeżeli okres rozliczeniowy jest dłuższy niż miesiąc, w okresie tym mogą
> być pobierane opłaty za energię elektryczną w wysokości określonej na
> podstawie prognozowanego zużycia tej energii w tym okresie, z
> uwzględnieniem sezonowości poboru energii elektrycznej i trendu poboru
> energii przez odbiorcę, w okresie ostatnich 2 lat.
>

U mnie jest to RWE i jest coś podobnego. Ale tu nie ma nic na temat
tego, że przedsiębiorstwo ma prawo nie odczytywać liczników przez 4
lata, ani że odbiorca ma obowiązek jakiegokolwiek odczytu liczników.
Czy może źle to interpretuje?

do góry

On 4 Lis, 09:41, Habeck Colibretto <h...@N...gazeta.pl> wrote:
> Dnia 03.11.2008, o godzinie 15.57.12, na pl.soc.prawo, Olgierd
> napisał(a):
>
> > O to co przedawnione -- jest.
> > O to co nieprzedawnione -- płacić.
> > Ale myślę, że płacić wg stawek takich jak mówi jakiś regulamin czy umowa
> > (oni MUSZĄ mieć takie regulacje! elektrownia nie może ot tak sobie
> > ustanawiać taryf), a nie wg stawki na dziś.
>
> Swoją drogą skąd mają wiedzieć, czy nie nabił tych watów w ostatnim
> miesiącu przed odczytaniem licznika?
>
Teoretycznie mogłem. Tylko, że to nie z mojej winy nie były
odczytywane liczniki. Przynajmniej nic mi o tym nie wiadomo, żebym był
zobowiązany do odczytu liczników. Elektromonter może był - nie wiem.
Gdyby zostawił karteczkę albo cokolwiek by pisali na fakturach, to bym
starał się zweryfikował tą sytuacje.
Dlatego moje pytanie brzmiało: kto ma obowiązek odczytu liczników
energii? Jeśli jest przepis, że odbiorca energii jest odpowiedzialny
za przekazywanie stanu liczników co x miesięcy - okej moja wina.
Jednak intuicyjnie wydaje mi się, że powinien to robić sprzedawca lub
dystrybutor energii - a w tym przypadku po takiej inicjatywie z ich
strony nie ma śladu. Tylko nie wiem na co mogę się powołać... :/

Poza tym już w odpowiedzi na moją reklamacje, chyba omyłkowo napisali,
że zużycie się skumulowało. :)

do góry

On 3 Lis, 15:57, Olgierd <n...@r...org> wrote:
> Dnia Mon, 03 Nov 2008 06:48:07 -0800, Thomas napisał(a):
>
> >> > Teoretycznie się już przedawniło.
> >> > Niesprawdzali liczników od 4 lat. Zgodnie z art 554 k.c. (w związku z
> >> > 555 k.c.) roszczenia z tytułu sprzedaży energii przedawniają się po 2
> >> > latach. Jednak przedsiębiorstwo energetyczne napisało mi, że przez 4
> >> > lata szacowało na rachunkach zużycie energii i nie dostali w tej
> >> > sprawie reklamacji.
>
> >> Hmm czyli brak reklamacji chcieliby potraktować jako nieprawidłowe
> >> uznanie długu? Wątpliwe...
>
> > Mam to na piśmie:
> > "Nie odnotowaliśmy z Pana strony żadnej reklamacji związanej z
> > wysokością sporządzonych w tym okresie faktur." z podpisem samodzielnego
> > referenta.
>
> A faktury były czy ich nie było?
> Zresztą, to nie ma aż takiego znaczenia. Wysłanie faktury (i niezłożenie
> reklamacji) nie oznacza, że doszło do uznania długu. Nawet bowiem uznanie
> niewłaściwe wymaga podjęcia jakiejś czynności przez dłużnika (np.
> złożenia wniosku o rozłożenia na raty).
> Gdyby tak było to każdy przedsiębiorca kierujący do odbiorcy faktury w
> związku ze świadczeniem okresowym, dopisujący na rozliczeniu kwotę salda
> zaległości mógłby twierdzić, iż w ten sposób przerywa się bieg
> przedawnienia ;)
>
> > Dzięki za odpowiedź. Anyway, odbiorca raczej nie ma obowiązku
> > weryfikować tych liczników, więc jest sens z nimi walczyć?
>
> O to co przedawnione -- jest.
> O to co nieprzedawnione -- płacić.
> Ale myślę, że płacić wg stawek takich jak mówi jakiś regulamin czy umowa
> (oni MUSZĄ mieć takie regulacje! elektrownia nie może ot tak sobie
> ustanawiać taryf), a nie wg stawki na dziś.
>

Faktury były, tylko że prognozowane. Właśnie chciałem się powołać na
jakiś przepis, że to przedsiębiorstwo energetyczne powinno zadbać o
poprawny odczyt licznika. Bo tak to pewnie nie będą chcieli rozłożyć
tego równomiernie na 4 lata, tylko na ostatni okres...

do góry

Dnia Tue, 04 Nov 2008 03:26:18 -0800, Thomas napisał(a):

> Właśnie chciałem się powołać na jakiś przepis, że to przedsiębiorstwo
> energetyczne powinno zadbać o poprawny odczyt licznika. Bo tak to pewnie
> nie będą chcieli rozłożyć tego równomiernie na 4 lata, tylko na ostatni
> okres...

Sądzę, że rozliczenia będą wynikały z umowy albo z OWU energetyki...

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

do góry

Thomas pisze:

>> 4.2 Jeżeli okres rozliczeniowy jest dłuższy niż miesiąc, w okresie tym mogą
>> być pobierane opłaty za energię elektryczną w wysokości określonej na
>> podstawie prognozowanego zużycia tej energii w tym okresie, z
>> uwzględnieniem sezonowości poboru energii elektrycznej i trendu poboru
>> energii przez odbiorcę, w okresie ostatnich 2 lat.


> U mnie jest to RWE i jest coś podobnego. Ale tu nie ma nic na temat
> tego, że przedsiębiorstwo ma prawo nie odczytywać liczników przez 4
> lata, ani że odbiorca ma obowiązek jakiegokolwiek odczytu liczników.
> Czy może źle to interpretuje?

Wszystko zależy od zapisu w OWU.

W poprzedzającym przykładzie jasno napisano, że prognoza może być tylko
w odniesieniu do 2 ostatnich lat. Wynika z tego, że co najmniej raz na 2
lata musi być przeprowadzony odczyt liczników. Jeśli nie to już ZE ma
problem.

Tak ja to widzę choć mogę się mylić.

--
I wszystko jasne :)
GG - 2539855
http://www.bezpieczenstwo-osobiste.com/

do góry

Habeck Colibretto pisze:

>
> Swoją drogą skąd mają wiedzieć, czy nie nabił tych watów w ostatnim
> miesiącu przed odczytaniem licznika?
>

Jako, ze nie sprawdzali przez 4 lata, to nie mogą wiedziec kiedy nabył
tą energię w przeciągu tego okresu.
Powinni mieć profil zuzycia uwzględniający sezonowość dla danej taryfy.
Jedyne co mogą zrobić (moim zdaniem), chcąc wyznaczyć kiedy ta energia
została zuzyta, to skorzystać z tego profilu.

A może w temacie pomoże
http://www.ure.gov.pl/portal/pl/295/1808/Dzialalnosc
_Rzecznika_Odbiorcow_Paliw_i_Energii.html
?

do góry

On 4 Lis, 13:42, Flo <f...@N...gazeta.pl> wrote:
> Thomas pisze:
>
> >> 4.2 Je eli okres rozliczeniowy jest d u szy ni miesi c, w okresie tym mog
> >> by pobierane op aty za energi elektryczn w wysoko ci okre lonej na
> >> podstawie prognozowanego zu ycia tej energii w tym okresie, z
> >> uwzgl dnieniem sezonowo ci poboru energii elektrycznej i trendu poboru
> >> energii przez odbiorc , w okresie ostatnich 2 lat.
> > U mnie jest to RWE i jest co podobnego. Ale tu nie ma nic na temat
> > tego, e przedsi biorstwo ma prawo nie odczytywa licznik w przez 4
> > lata, ani e odbiorca ma obowi zek jakiegokolwiek odczytu licznik w.
> > Czy mo e le to interpretuje?
>
> Wszystko zale y od zapisu w OWU.
>
> W poprzedzaj cym przyk adzie jasno napisano, e prognoza mo e by tylko
> w odniesieniu do 2 ostatnich lat. Wynika z tego, e co najmniej raz na 2
> lata musi by przeprowadzony odczyt licznik w. Je li nie to ju ZE ma
> problem.
>
> Tak ja to widz cho mog si myli .
>
Ja to zrozumiałem, że prognoza jest wyznaczana na podstawie zużycia
przez ostatnie 2 lata. :)
Ciekawe co autor tego punktu miał na myśli...

W RWE to brzmi tak:
"Jeżeli okres rozliczeniowy jest dłuższy niż miesiąc, w okresie tym
mogą być
pobierane opłaty za energię elektryczną w wysokości określonej na
podstawie
prognozowanego zużycia tej energii w tym okresie, z uwzględnieniem
sezonowości poboru energii i trendu poboru energii elektrycznej przez
odbiorcę w okresie ostatnich dwóch lat."

do góry

Dnia Tue, 04 Nov 2008 13:42:58 +0100, Flo napisał(a):

> Thomas pisze:
>
>>> 4.2 Jeżeli okres rozliczeniowy jest dłuższy niż miesiąc, w okresie tym mogą
>>> być pobierane opłaty za energię elektryczną w wysokości określonej na
>>> podstawie prognozowanego zużycia tej energii w tym okresie, z
>>> uwzględnieniem sezonowości poboru energii elektrycznej i trendu poboru
>>> energii przez odbiorcę, w okresie ostatnich 2 lat.
>
>
>> U mnie jest to RWE i jest coś podobnego. Ale tu nie ma nic na temat
>> tego, że przedsiębiorstwo ma prawo nie odczytywać liczników przez 4
>> lata, ani że odbiorca ma obowiązek jakiegokolwiek odczytu liczników.
>> Czy może źle to interpretuje?
>
> Wszystko zależy od zapisu w OWU.
>
> W poprzedzającym przykładzie jasno napisano, że prognoza może być tylko
> w odniesieniu do 2 ostatnich lat. Wynika z tego, że co najmniej raz na 2
> lata musi być przeprowadzony odczyt liczników. Jeśli nie to już ZE ma
> problem.
>
> Tak ja to widzę choć mogę się mylić.

Odczyt raz na 6 m-cy prognoza na następne 6 m-cy w oparciu o zuzycia z
podobnych okresów z poprzednich 2 lat
--
Pozdrawiam AdamS

do góry