Witam serdecznie Wszystkich Grupowiczow!
Na wstepie nie bijcie! Google przegladalem jednakze nie znalazlem nic co
wiazaloby sie z moim problemem.

A problem nastepujacy:
Spoldzielnia rozliczyla oplaty za ogrzewanie CO. 28 sierpnia przyslala
rachunek,
w ktorym wpisane wartosci zgadzaja sie z tymi z protokolu przy odczycie
podzielnikow. Nadmienie ze nadplata dosyc konkretna. Zwrot ponad 50%
zaliczki z calego sezonu.
Wobec powyzszego nie wnosilem zadnych watpliwosci i reklamacji.
W dniu 16 wrzesnia otrzymuje kolejny rachunek z dodatkowa kartka na ktorej
jest napisane, ze po uplywie okresu reklamacyjnego i rozpatrzeniu reklamacji
nowy rachunek jest obowiazujacy a poprzedni niewazny.Pod kwitkiem podpisany
kierownik osiedla Spoldzielni Mieszkaniowej w X.
Nowy rachunek zawiera kwote o 20% mniejsza do wplaty, a wartosci odczytow
sumarycznie powiekszone z 3,89 na 4,86. Zwrocilem sie do Spoldzielni
osobiscie po wyjasnienie. Nadmienie, ze pomierniki zostaly instalowane w
zeszlym roku z duza opieszaloscia firmy instalacyjnej z ktora oczywiscie
Spoldzielnia ma umowe. Pierwszy termin 10.10.2003 niedotrzymany, instalator
umawial godzine miedzy 20-ta a 21-ta, przyszedl sobie przed umowiona
godzina, ja zwalniam sie na 2 godziny z pracy a punktualnie o 20-tej w
drzwiach zastalem kwitek z cyklu " poniewaz nie zastalem nikogo w domu,
nastepny termin instalacji - 17.10.2003 na godz 19-20" ,bez telefonu i
nazwiska oczywiscie. 17-tego czekam na goscia od 16-tej do oporu (do 22.00).
Nikt sie nie pojawia. Nazajutrz do spoldzielni , o co chodzi - jak dlugo
jeszcze bede czekac??? Na to pan inspektor nadzoru mowi: "prosze monitowac u
nich - oni dzialaja tak jak chca". Dzwonie , monituje, totalna olewka ze
strony firmy instalatorskiej- w sluchawce slysze ( siedziba odlegla o 120km)
" zlecenie jest w trakcie realizacji ". Czekam cierpliwie, az tu nagle , 21
listopada przychodzi pan i mowi ze bylo zgloszenie o montaz podzielnikow,
wiec pytam goscia - dlaczego do (kur...y nedzy!!! - w myslach) tak to dlugo
trwalo??????? A on spokojnie- bo firma na czas mu czegos nie dostarczyla.
Zamontowal, podpisalem protokol i wyszedl. Mysle sobie - w koncu zaoszczedze
troche.

Reasumujac troche dlugi watek - w chwili obecnej Spoldzielnia, za
opieszalosc i nieodpowiedzialnosc firmy ktora niedotrzymala dwoch terminow
realizacji uslugi obciaza mnie 20% pomniejszeniem zwrotu, za to ze jakiemus
pajacowi nie chcialo sie wziac do roboty jak nalezy. Pomijam fakt, ze dwie
godziny przepustki udzielonej przez pracodawce musialem odpracowac w innym
terminie.
Pan inspektor nadzoru w spoldzielni tylko wzdryga ramionami i mowi, "on na
to nic nie poradzi".
Z-ca kierownika osiedla oczywiscie tez bez jakiejkolwiek odpowiedzialnosci-
dzis potraktowal mnie jak intruza i odrzekl -
"instalator widocznie nie mogl przyjsc bo mu cos wypadlo i jak pan chce
niech sie pan odwoluje"- z ironicznym usmiechem na twarzy.
W koncu te skur.....y zyja zmiedzy innymi z mojego czynszu i innych oplat,
ktore skrupulatnie pobieraja.

Czy jest jakis artykul, ktory podwazylby slusznosc drugiego rachunku??? Jak
pociagnac do odpowiedzialnosci konkretne osoby za to, ze swiadomie
doprowadzily do niekorzystnego rozporzadzenia moim majatkiem ( czyli
pieniedzmi za ogrzewanie) . W koncu nie moja wina, ze firma nierzetelna,
ignorujaca klientow - za ich ignorancje ja zaplace kilkadziesiat zlotych.
Spoldzielnia jest glucha na jakiekolwiek racjonalne argumenty i pieniedzy
nie odda - sprawa dotyczy lokatorow, ktorzy przeszli z ryczalty na
podzielniki.

Pozdrawiam i przepraszam za rozwleklosc
Sluchacz

do góry

Użytkownik "news.tpi.pl" <n...@w...pl> napisał w wiadomości
news:cipu7g$gts$1@atlantis.news.tpi.pl...

Ta podwyżka, to nie kara za cokolwiek, ale po prostu rozsądne wyrównanie
szans. U innych już parowało, a u Ciebie nie.

do góry

Dnia 21 wrz o godzinie 21:47, na pl.soc.prawo, Robert Tomasik napisał(a):


> Ta podwyżka, to nie kara za cokolwiek, ale po prostu rozsądne wyrównanie
> szans. U innych już parowało, a u Ciebie nie.


No niezły przelicznik zastosowano;)
za 11 dni /10-21.10.2003r./ zastosowano 20% ????

ROTFL

I to tym bardziej że nie z winy najemcy - tylko /firmy/ realizującej
usługę?
Po primo, wtedy SM winna odczytywać po _podpisaniu_ protokołu odbioru
wykonania usługi przez firmę i od tego czasu winni naliczać zużycie.


--
Pozdro... Artur Ch.
GG: 997997 ICQ: 99380423
From: zaROTowany
http://www.elektro-instal.com/naprawa_komputera.pdf

do góry

Dnia 22 wrz o godzinie 06:21, na pl.soc.prawo, Artur Ch. napisał(a):

> Dnia 21 wrz o godzinie 21:47, na pl.soc.prawo, Robert Tomasik napisał(a):
>
>> Ta podwyżka, to nie kara za cokolwiek, ale po prostu rozsądne wyrównanie
>> szans. U innych już parowało, a u Ciebie nie.
>
> No niezły przelicznik zastosowano;)
> za 11 dni /10-21.10.2003r./ zastosowano 20% ????


Wróć, to 41 dni ;) zauważyłem dopiero teraz że pierwsza "próba' instalacji
miała być 11-10 a ostatecznie doszła do skutku 21-11.
Teraz to zmieniła się proporcja.


--
Pozdro... Artur Ch.
GG: 997997 ICQ: 99380423
From: zaROTowany
http://www.elektro-instal.com/naprawa_komputera.pdf

do góry

Użytkownik "Artur Ch." <f...@f...de> napisał w wiadomości
news:6xl7bldgpe06$.dlg@fromowania.de...

> Wróć, to 41 dni ;) zauważyłem dopiero teraz że pierwsza "próba' instalacji
> miała być 11-10 a ostatecznie doszła do skutku 21-11.
> Teraz to zmieniła się proporcja.

Zresztą odnosząc się do obydwu postów, to akurat wina tu nie ma nic do
rzeczy. Liczy się fakt, że założono później.

do góry

"Robert Tomasik" <r...@g...pl> wrote in message
news:cir849$m3c$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "Artur Ch." <f...@f...de> napisał w wiadomości
> news:6xl7bldgpe06$.dlg@fromowania.de...
>
> > Wróć, to 41 dni ;) zauważyłem dopiero teraz że pierwsza "próba'
instalacji
> > miała być 11-10 a ostatecznie doszła do skutku 21-11.
> > Teraz to zmieniła się proporcja.
>
> Zresztą odnosząc się do obydwu postów, to akurat wina tu nie ma nic do
> rzeczy. Liczy się fakt, że założono później.
>
Wina , nie wina.Za to ze instalator niesolidny - rozliczenie nastapilo nie z
pomiaru ( gdyby pomierniki zostaly
zalozone w pierwszym niedotrzymanym terminie ) a z wartosci szacunkowych,
ktore sa srednimi nieuwzgledniajacymi,czy ktos oszczedza czy marnuje cieplo.
I niekoniecznie ma to zwiazek z faktycznym zuzyciem. Nie wiem ile byloby do
zaplaty , jakby laskawy pan instalator przyszedl np: w lutym, pod koniec
sezonu, a ja za oszczedzanie energii cieplnej dostalbym slona doplate.
Rozumiem ze kolega Robert popiera niedotrzymywanie umow ( chociazby
slownych) oraz wyludzanie pieniedzy przez komitywe spoldzielni z firma
rozliczajaca ogrzewanie.
Pozdrawiam
Sluchacz.

do góry

Użytkownik "news.tpi.pl" <n...@w...pl> napisał w wiadomości
news:cisdvb$qmg$1@nemesis.news.tpi.pl...

> Rozumiem ze kolega Robert popiera niedotrzymywanie umow ( chociazby
> slownych) oraz wyludzanie pieniedzy przez komitywe spoldzielni z firma
> rozliczajaca ogrzewanie.

Drogi słuchaczu. Ja nie popieram niedotrzymywania umów. Ale skoro już jej
nie dotrzymano, to popieram taki sposób, który da w wyniku rozwiązanie w
miarę najbliższe prawdzie. Ponieważ nie ma możliwości stwierdzenia, czy nasz
kolega w okresie, gdy podzielnika u niego nie było, bardziej oszczędzał, czy
mniej oszczędzał, to rozsądnie rzecz ważąc najbezpieczniej przyjąć, że
oszczędzał średnio. Tak przyjęła spółdzielnia i w tym zakresie podzielam jej
pogląd.

Przyjęcie, że to nie jego wina, ze przez 41 dni nie miał podzielnika i w
dalszej konsekwencji nie obciążenie go tymi dodatkowymi kosztami prowadziło
by do sytuacji, gdy zakładamy - moim zdanie w sposób nieuprawniony - że
przez te 41 dni nie zużywał on ciepła w ogóle. W wyniku takiego założenia za
ogrzewanie tego mieszkania w ciągu tego czasu zapłaciły by pozostałe osoby z
budynku, co wydaje mi się zdecydowanie mniej uzasadnione.

W tej sytuacji nie ma innego wyjścia, jak przyjęcie średniej. I zarzucanie
zarządowi spółdzielni "wyłudzania pieniędzy" jest nieuzasadnione dostępnymi
dowodami.

do góry

in article cisv15$4c3$...@i...gazeta.pl, Robert Tomasik at
r...@g...pl wrote on 23.09.2004 00:11:

> U›ytkownik "news.tpi.pl" <n...@w...pl> napisa 1/2 w wiadomo?ci
> news:cisdvb$qmg$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
>> Rozumiem ze kolega Robert popiera niedotrzymywanie umow ( chociazby
>> slownych) oraz wyludzanie pieniedzy przez komitywe spoldzielni z firma
>> rozliczajaca ogrzewanie.
>
> Drogi s 1/2 uchaczu. Ja nie popieram niedotrzymywania umów. Ale skoro ju› jej
> nie dotrzymano, to popieram taki sposób, który da w wyniku rozwi?zanie w
> miar´ najbli›sze prawdzie. Poniewa› nie ma mo›liwo?ci stwierdzenia, czy nasz
> kolega w okresie, gdy podzielnika u niego nie by 1/2 o, bardziej oszcz´dza 1/2 ,
czy
> mniej oszcz´dza 1/2 , to rozs?dnie rzecz wa›?c najbezpieczniej przyj?ç, ›e
> oszcz´dza 1/2 ?rednio. Tak przyj´ 1/2 a spó 1/2 dzielnia i w tym zakresie
podzielam jej
> pogl?d.
>
> Przyj´cie, ›e to nie jego wina, ze przez 41 dni nie mia 1/2 podzielnika i w
> dalszej konsekwencji nie obci?›enie go tymi dodatkowymi kosztami prowadzi 1/2 o
> by do sytuacji, gdy zak 1/2 adamy - moim zdanie w sposób nieuprawniony - ›e
> przez te 41 dni nie zu›ywa 1/2 on ciep 1/2 a w ogóle. W wyniku takiego za 1/2
o›enia za
> ogrzewanie tego mieszkania w ci?gu tego czasu zap 1/2 aci 1/2 y by pozosta 1/2 e
osoby z
> budynku, co wydaje mi si´ zdecydowanie mniej uzasadnione.
>
> W tej sytuacji nie ma innego wyj?cia, jak przyj´cie ?redniej. I zarzucanie
> zarz?dowi spó 1/2 dzielni "wy 1/2 udzania pieni´dzy" jest nieuzasadnione dost´pnymi
> dowodami.
>
Witam.
Z tego wynika nastepujaca konkluzja.
Dopoki nie masz zalozonych podzielnikow - uzywaj ciepla do woli,gdy za
goraco w domku - zamiast przykrecac kaloryferki,otwierac okienko. I tak
zaplacisz srednia wyliczona za ten okres - czy ci sie to podoba czy nie. A
za opieszale dzialanie tej firmy instalatorskiej zaplaci kierownik osiedla
twoimi pieniazkami. Ot taka polska sprawiedliwosc... Tam gdzie zbiorowe
kierowanie, tam i odpowiedzialnosc zbiorowa czyli w praktyce zadna. Jakby
kierownik osiedla mial zaplacic ci ta roznice z wlasnej kieszonki, to
podejrzewam, ze za ta ekipa zapierd....lby krok w krok aby dotrzymali
terminu i jeszcze by cie w raczke cmokneli za szybkie zalatwienie sprawy.


Pozdrawiam
John

do góry

in article cisv15$4c3$...@i...gazeta.pl, Robert Tomasik at
r...@g...pl wrote on 23.09.2004 00:11:

> U›ytkownik "news.tpi.pl" <n...@w...pl> napisa 1/2 w wiadomo?ci
> news:cisdvb$qmg$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
>> Rozumiem ze kolega Robert popiera niedotrzymywanie umow ( chociazby
>> slownych) oraz wyludzanie pieniedzy przez komitywe spoldzielni z firma
>> rozliczajaca ogrzewanie.
>
> Drogi s 1/2 uchaczu. Ja nie popieram niedotrzymywania umów. Ale skoro ju› jej
> nie dotrzymano, to popieram taki sposób, który da w wyniku rozwi?zanie w
> miar´ najbli›sze prawdzie. Poniewa› nie ma mo›liwo?ci stwierdzenia, czy nasz
> kolega w okresie, gdy podzielnika u niego nie by 1/2 o, bardziej oszcz´dza 1/2 ,
czy
> mniej oszcz´dza 1/2 , to rozs?dnie rzecz wa›?c najbezpieczniej przyj?ç, ›e
> oszcz´dza 1/2 ?rednio. Tak przyj´ 1/2 a spó 1/2 dzielnia i w tym zakresie
podzielam jej
> pogl?d.
>
> Przyj´cie, ›e to nie jego wina, ze przez 41 dni nie mia 1/2 podzielnika i w
> dalszej konsekwencji nie obci?›enie go tymi dodatkowymi kosztami prowadzi 1/2 o
> by do sytuacji, gdy zak 1/2 adamy - moim zdanie w sposób nieuprawniony - ›e
> przez te 41 dni nie zu›ywa 1/2 on ciep 1/2 a w ogóle. W wyniku takiego za 1/2
o›enia za
> ogrzewanie tego mieszkania w ci?gu tego czasu zap 1/2 aci 1/2 y by pozosta 1/2 e
osoby z
> budynku, co wydaje mi si´ zdecydowanie mniej uzasadnione.
>
> W tej sytuacji nie ma innego wyj?cia, jak przyj´cie ?redniej. I zarzucanie
> zarz?dowi spó 1/2 dzielni "wy 1/2 udzania pieni´dzy" jest nieuzasadnione dost´pnymi
> dowodami.
>
A tak na marginesie, jak ktos ma podzielniki w kuchni, to za gotowanie
wlasnego zarcia zaplaci w sezonie grzewczym spoldzielni dodatkowe pieniadze.
Nawet jak grzejnik zakrecony, to i tak tej cieczy ubedzie. Rozwiazanie
idealne na miare naszych wspanialych polskich realiow.

Pzdr
John

do góry

John Smith wrote:

> A tak na marginesie, jak ktos ma podzielniki w kuchni, to za gotowanie
> wlasnego zarcia zaplaci w sezonie grzewczym spoldzielni dodatkowe pieniadze.
> Nawet jak grzejnik zakrecony, to i tak tej cieczy ubedzie. Rozwiazanie
> idealne na miare naszych wspanialych polskich realiow.

Primo: naucz się cytować (ograniczaj cytaty)
Secuno: są i elektroniczne podzielniki ciepła.

do góry