Herbi napisał(a):

> Nie chodzi tutaj już o sam problem pytającej, tylko mówię ogólnie, że taka
> zmiana jaka jest zmiana stanowiska powinna być wyrażona poprzez
> porozumienie, aneks do UoP.
>

Odpowiem ci tez ogólnie. O ile obowiązki są takie same to nazwa jest bez
znaczenia.

Jeśli zmiana polega na tym żeby to samo robić pod inną nazwą to nie
trzeba wypowiedzenia zmieniajacego ani dodtakwego porzumienia z
praconikiem.


--
@ Johnson

--- za treść postu nie odpowiadam
"Większość naszych błędów jest bardziej wybaczalna niż środki,
którymi staramy się je ukryć."

do góry

c...@v...pl napisał(a):

[ciach ...]

Aneks do umowy o pracę nigdy nie będzie wypowiedzeniem zmieniajacym.
Aneks to umowa (czyli muszą się zgodzić na jego treść obydwie strony),a
wypowiedzenie zmieniające to jednostronne oświadczenie pracodawcy.

Minimalne wypowiedzenie zmieniające:
- musi być w formie pisemnej;
- musi być okres wypowiedzenia;
- muszą być określone nowa warunki pracy i płacy;
- jeśli jest to umowa na czas nieokreślony musi być uzasadnienie;
- powinien być okres do którego pracownik może złożyć oświadczenie o
nieprzyjęciu nowych warunków;
- powinno być pouczenie o terminie odwołania się do sądu pracy;


--
@ Johnson

--- za treść postu nie odpowiadam
"Większość naszych błędów jest bardziej wybaczalna niż środki,
którymi staramy się je ukryć."

do góry

>
> Aneks do umowy o pracę nigdy nie będzie wypowiedzeniem zmieniajacym.
> Aneks to umowa (czyli muszą się zgodzić na jego treść obydwie strony),a
> wypowiedzenie zmieniające to jednostronne oświadczenie pracodawcy.
>

No to w takim razie co sie stanie jezeli sie nie zgodze na ten aneks ( pamietaj
ze mam zlikwidowane stanowisko )

A

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Dnia 12 sie o godzinie 13:25, na pl.soc.prawo, Johnson napisał(a):


>> Nie chodzi tutaj już o sam problem pytającej, tylko mówię ogólnie, że taka
>> zmiana jaka jest zmiana stanowiska powinna być wyrażona poprzez
>> porozumienie, aneks do UoP.
>>
>
> Odpowiem ci tez ogólnie. O ile obowiązki są takie same to nazwa jest bez
> znaczenia.


Będziesz w ZUSie za 30 lat opisywał co było Twoim obowiązkiem?
Jak się w takim przypadku udowadnia co należało do Twoich obowiązków?
Świadkowie?


> Jeśli zmiana polega na tym żeby to samo robić pod inną nazwą to nie
> trzeba wypowiedzenia zmieniajacego ani dodtakwego porzumienia z
> praconikiem.


Nie potrafię bardziej Ci wyjaśnić - robisz TO SAMO jako elektroenergetyk, a
pracodawca sobie zmienia stanowisko na ELEKTROMONTER
Jako elektroenergetyk - przysługuje Ci np wyższy przelicznik przy przejściu
na emeryturę w porównanniu z elektromonterem.

dalej wychodzę z założenia że zmiana stanowiska (samej nazwy) powinan mieć
oparcie w formie pisemnej i wyrażeniu zgody przez obie strony.

--
Herbi
12-08-2005 14:52:43

do góry

Herbi napisał(a):


>
> Będziesz w ZUSie za 30 lat opisywał co było Twoim obowiązkiem?
> Jak się w takim przypadku udowadnia co należało do Twoich obowiązków?
> Świadkowie?


A co do tego ma zus. W zasadzie dla zus wszystko jedno jako kto
pracujesz i jaki masz obowiązki.



>
> Nie potrafię bardziej Ci wyjaśnić - robisz TO SAMO jako elektroenergetyk, a
> pracodawca sobie zmienia stanowisko na ELEKTROMONTER
> Jako elektroenergetyk - przysługuje Ci np wyższy przelicznik przy przejściu
> na emeryturę w porównanniu z elektromonterem.

To ty tak twierdzisz, bo o ile mi wiadomo praca w warunkach szczególnych
nie daje obecnie wyższych przeliczników.


>
> dalej wychodzę z założenia że zmiana stanowiska (samej nazwy) powinan mieć
> oparcie w formie pisemnej i wyrażeniu zgody przez obie strony.
>

Każdy może mieć swoje zdanie, nawet błędne.


--
@ Johnson

--- za treść postu nie odpowiadam
"Większość naszych błędów jest bardziej wybaczalna niż środki,
którymi staramy się je ukryć."

do góry

> Każdy może mieć swoje zdanie, nawet błędne.
>

Drogi kolego Johnsonie !

W pierwszej odpowiedzi na moj post napisales ze nie musze sie na moj aneks
zgadzac. W jednym z kolejnych napisales ze to jest umowa miedzy dwoma stronami
i ze musza obie strony ( czyli ja tez ) sie na niego zgodzic.

Poniewaz Twoj drugi tok rozumowania bardziej mi odpowiada ( pomijajac to ze
przeczy pierwszemu ) to napisz co w sytuacji jezeli ja sie na ten aneks nie
zgodze ( przypominam po raz kolejny ze zlikwidowano moje poprzednie
stanowisko ).


A tak przy okazji: czy naprawde na tej calej grupie nie ma nikogo kto moglby mi
konkretnie i sam sobie nie zaprzeczajac odpowiedziec na moje pytania ?

Ania
>
> --
> @ Johnson
>
> --- za treść postu nie odpowiadam
> "Większość naszych błędów jest bardziej wybaczalna niż środki,
>  którymi staramy się je ukryć."


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Anka napisał(a):

> W pierwszej odpowiedzi na moj post napisales ze nie musze sie na moj aneks
> zgadzac. W jednym z kolejnych napisales ze to jest umowa miedzy dwoma stronami
> i ze musza obie strony ( czyli ja tez ) sie na niego zgodzic.
>
> Poniewaz Twoj drugi tok rozumowania bardziej mi odpowiada ( pomijajac to ze
> przeczy pierwszemu ) to napisz co w sytuacji jezeli ja sie na ten aneks nie
> zgodze ( przypominam po raz kolejny ze zlikwidowano moje poprzednie
> stanowisko ).
>


Czemu przeczy? Moje wypowiedzi nie są sprzeczne. W pierwszej twierdzę że
w twoim wypadku - podanym przez ciebie pierwotnie stanie faktycznym -
żaden aneks nie jest potrzebny dlatego twoja zgodna nie jest potrzebna.
A w następnych wypowiedziach tłumacze co to jest aneks. I gdzie tu
sprzeczność?
Ja przypominam że skoro robisz to samo to stanowisko nie zostało
zlikwidowane, tylko zmieniono jego nazwę.


>
> A tak przy okazji: czy naprawde na tej calej grupie nie ma nikogo kto moglby mi
> konkretnie i sam sobie nie zaprzeczajac odpowiedziec na moje pytania ?
>

Jeszcze raz twierdze że sobie nie zaprzeczam. To ty masz problemy ze
zrozumieniem, wynikające zapewne z tego, że jesteś nastawiona na jakąś
odpowiedź, która jest dla ciebie korzystna.

--
@ Johnson

--- za treść postu nie odpowiadam
"Większość naszych błędów jest bardziej wybaczalna niż środki,
którymi staramy się je ukryć."

do góry

> Jeszcze raz twierdze że sobie nie zaprzeczam. To ty masz problemy ze
> zrozumieniem, wynikające zapewne z tego, że jesteś nastawiona na jakąś
> odpowiedź, która jest dla ciebie korzystna.
>


Chlopie,

nie jest moim celem polemika z Toba nt Twoich wypowiedzi tylko odpowiedz na
moje pytanie. Poniewaz jednak odpowiedz na moje pytania jest dla mnie wazna a
Ty jestes wlasciwie jedyna osoba ktora zdanie zabrala chcialabym uscislic:

Twoja pierwsza odpowiedz na moje pytanie:

>> 1. Co sie stanie jezeli nie zgodze sie na warunki aneksu ( zaznaczam ze
>>zmienia
>> mi sie tylko i wylacznie nazwa stanowiska ) ?

>Nie jest wymagana twoja zgoda, skoro warunki pracy i płacy się nie zmieniły.

Oto jedna z Twoich kolejnych wypowiedzi:

>Aneks to umowa (czyli muszą się zgodzić na jego treść obydwie strony),a
>wypowiedzenie zmieniające to jednostronne oświadczenie pracodawcy.

Na moj gust sa one sprzeczne. ALe zostawmy to.

W KP art. 42 jest napisane ze kazda pisemna zmiana warunkow jest wypowiedzeniem
zmieniajacym. Dotyczy to takze nazwy stanowiska. W moim przypadku nieznacznie,
prawie pomijalnie ale jednak zmienia sie moj zakres obowiazkow. Z tego zapisu i
z drugiej Twojej wypowiedzi ktora starannie wyzej przekopiowalam ( i ktora
istotnie jest dla mnie bardziej interesujaca ) wynika ze jednak ten aneks jest
pisemna zmiana warunkow mojej umowy i moge go nie przyjac - nie zgodzic sie na
ta zmiane. Pytanie co dalej skoro moje stanowisko jest zlikwidowane (
formalnie, uchwala Zarzadu firmy ).

Co Ty na to ?

Anka



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Anka napisał(a):
>
> Chlopie,
>
[ciach ...]

>
> Na moj gust sa one sprzeczne. ALe zostawmy to.

Twój gust jest krzywy. Tłumaczyłem ci że nie ma tu żądnej sprzeczności
dziewczyno.



>
> W KP art. 42 jest napisane ze kazda pisemna zmiana warunkow jest wypowiedzeniem
> zmieniajacym.

Zbyt dosłownie to czytasz. Nie każda propozycja zmiany warunków pracy
jest wypowiedzeniem zmieniającym. Czasem przykładowo to tylko oferta
umowy bez zamiaru wypowiedzenia, w przypadku gdy pracownik się nie
zgodzi na nowe warunki.



> W moim przypadku nieznacznie, prawie pomijalnie ale jednak zmienia sie moj zakres
obowiazkow.

Na początku pisałaś co innego.



[ciach ...]


> Co Ty na to ?
>

Na co? To że dają ci aneks choć nie muszą to jest tylko problem
nieznajomości prawa pracy w twojej firmie.
Aneks to umowa. Brak zgody pracownika oznacza że nie ma aneksu i
obowiązują dotychczasowe warunki. Jeśli pracownik nie może wykonywać
pracy z winy pracodawcy - TY twierdzisz że został zlikwidowane to
stanowisko pracy - to muszą płacić z a gotowość do pracy.
To była teoria.
A praktyka będzie taka że jak będziesz żądać tego wynagrodzenia za
niepracowanie, to przemyślą sprawę jeszcze raz i dojdą do wniosku iż
aneks nie był jednak potrzebny i powiedzą ci że masz pracować - na
według CIEBIE - nowym stanowisku. Ne będziesz chciała pracować to dadzą
ci art. 52 kp i spotkacie się w sądzie pracy i wtedy się okaże czt
wypowiedzenie zminiejące było konieczne, czy nie. To czyiście jesne ze
scenariuszy. A jak to będzie, to wróżką nie jestem.


--
@ Johnson

--- za treść postu nie odpowiadam
"Większość naszych błędów jest bardziej wybaczalna niż środki,
którymi staramy się je ukryć."

do góry

> Na co? To że dają ci aneks choć nie muszą to jest tylko problem
> nieznajomości prawa pracy w twojej firmie.
> Aneks to umowa. Brak zgody pracownika oznacza że nie ma aneksu i
> obowiązują dotychczasowe warunki. Jeśli pracownik nie może wykonywać pracy
> z winy pracodawcy - TY twierdzisz że został zlikwidowane to stanowisko
> pracy - to muszą płacić z a gotowość do pracy.
> To była teoria.
> A praktyka będzie taka że jak będziesz żądać tego wynagrodzenia za
> niepracowanie, to przemyślą sprawę jeszcze raz i dojdą do wniosku iż aneks
> nie był jednak potrzebny i powiedzą ci że masz pracować - na według
> CIEBIE - nowym stanowisku. Ne będziesz chciała pracować to dadzą ci art.
> 52 kp i spotkacie się w sądzie pracy i wtedy się okaże czt wypowiedzenie
> zminiejące było konieczne, czy nie. To czyiście jesne ze scenariuszy. A
> jak to będzie, to wróżką nie jestem.
>

Wiem ze to moze dziwne ale ja wlasnie chce zeby na mnie art 52 "uzyli".
Dzieki za uznanie tej drogi za mozliwa. Zobaczymy jak to w praktyce wyjdzie

pozdrawiam

A

do góry