W dniu 2013-04-15 09:23, r...@p...fm pisze:
> Witam
> Jestem dostawca Internetu.
> Mam klientów który z powodu zadłużenia zostali programowo zablokowany.
> Człowiek trochę się zna trochę w temacie i podszył się pod innego klienta ( ukradł
mu adres MAC). W tej chwili kradnie sygnał.
> Jak najrozsądniej by było się zachować aby poniósł konsekwencje. Wezwać policje,
itp...?
>
a ukaranie sprawcy bądź nie, zależeć będzie od złej woli "zlodzieja"
Jeśli sąd uzna, że oskarżony w złej woli przypisał sobie świadomie mac
sąsiada by uzyskać dostęp to będzie odpowiadał zapewne za swój czyn.
Bo sama zmiana mac nie jest karalna. Może gość powiedzieć że, zmieniał
sobie coś i trafił akurat. Chyba że w sadzie by się przyznał.
Ty pewnie musisz przygotować materiał dzięki któremu udowodnisz że się
włamał i że korzystał.
--

do góry

> oczywiście znam pppoe czy radiusa. Mac nie jest moze z definicji
> "zabezpieczeniem" - ale nie zmienia faktu ze ktoś celowo "zabrał "
> innemu userowi go i w ten sposób zakłóca działanie sieci.

Nikt nikomu MACa nie zabiera, bo nie ma koncesji na nie koncesji.
Równie dobrze to on mógłby powiedzieć ze ty mu sieć zakłócasz.

Zresztą czy twój klient któremu rzekomo ktoś kradnie internet to zgłosił ci
że ktoś mu kradnie ten internet?

do góry

W dniu 16.04.2013 22:15, Zenon Kluska pisze:
>>> Mac nie jest niczyją własnością, można go sobie dowolnie na
>>> swoim sprzęcie konfigurować, tak samo jak IP i inne numery.
>>
>> Na pewno? To znaczy technicznie owszem, ale formalnie to ktoś
>> te numery przydziela określonym producentom (początek numeru
>> identyfikuje producenta) i dba o ich porządek, więc one są niejako
>> identyfikatorem danego sprzętu, więc to tak jakbyś numer seryjny
>> podrabiał.
>
> A podstawę prawną znasz?

No nie, dlatego tak się zastanawiam.

> Sobie własny sprzęt podrabiał, dobre.

Jak własny? Cudzy. Używa cudzego numeru seryjnego podszywając się pod
cudzy sprzęt. Jak masz auto, to numer VIN też możesz sobie przebić na
taki, jak ma sąsiad?




--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

On Tue, 16 Apr 2013, witek wrote:

> Zenon Kluska wrote:
>> To tak jak by się włamać do
>> otwartego mieszkania, włamanie niby jest, ale sąd tego za włamanie nie
>> uzna, bo mieszkanie nie było zabezpieczone i włamywacz nie musiał
>> przełamywać żadnych zabezpieczeń.
>
> a jakby musial przelamac to cos zmienia?

Tak.
Ze względu na zamknięcie :) (znaczy "zamek", istniejące
urządzenie służące zamykaniu).
Bo możliwe są dwa rozwiązania, oba zagrożone:
- doprowadzenie do "niezdatności do użytku"
- nieuprawnione posiadanie kluczy (w tym wytrychów)

> podpowiem ci:
> znajdz mi paragraf w kodeksie karnym za wlamanie.

Nie ma, bo to jest w KW, "czyni niezdatną do użytku" w art.126
oraz wytrychy i klucze w art.131
Od czasu zniesienia kolegium KW nie implikuje braku sądu :)

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
> On Tue, 16 Apr 2013, witek wrote:
>
>> Zenon Kluska wrote:
>>> To tak jak by się włamać do
>>> otwartego mieszkania, włamanie niby jest, ale sąd tego za włamanie nie
>>> uzna, bo mieszkanie nie było zabezpieczone i włamywacz nie musiał
>>> przełamywać żadnych zabezpieczeń.
>>
>> a jakby musial przelamac to cos zmienia?
>
> Tak.
> Ze względu na zamknięcie :) (znaczy "zamek", istniejące
> urządzenie służące zamykaniu).
> Bo możliwe są dwa rozwiązania, oba zagrożone:
> - doprowadzenie do "niezdatności do użytku"
> - nieuprawnione posiadanie kluczy (w tym wytrychów)
>
>> podpowiem ci:
>> znajdz mi paragraf w kodeksie karnym za wlamanie.
>
> Nie ma, bo to jest w KW, "czyni niezdatną do użytku" w art.126
> oraz wytrychy i klucze w art.131
> Od czasu zniesienia kolegium KW nie implikuje braku sądu :)
>
> pzdr, Gotfryd


zgoda, ale w zadnym z przypadkow nie zostanie ukarany za wlamanie,
ewentualnie za zniszczenie.

do góry

On Tue, 16 Apr 2013, witek wrote:

> zgoda, ale w zadnym z przypadkow nie zostanie ukarany za wlamanie,
> ewentualnie za zniszczenie.

Co prawda to prawda.
Ale można to przetłumaczyć tak - o ile nie ma kary "wprost" za
włamanie, to nie sposób dokonać włamania przy okazji którego
nie popełni się czynu będącego wykroczeniem.
Dlatego uznali że odrębna kara za włamanie jest zbędna :)

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 17.04.2013 13:04, Zenon Kluska pisze:
>> Jak własny? Cudzy. Używa cudzego numeru seryjnego podszywając
>> się pod cudzy sprzęt. Jak masz auto, to numer VIN też możesz
>> sobie przebić na taki, jak ma sąsiad?
>
> Ale on sobie zmienia numer własnego sprzętu a nie cudzego.

No. Nadając mu cudzy numer seryjny po to, żeby urządzenie się
identyfikowało ,,w świecie'' jako coś innego.


> Nie porównuj do auta bo one mają koncesjonowane numery, żeby można było
> podatki za nie pobierać i łatwo szukać kradzionych.

No więc zastanawiam się, na ile te numery seryjne, przydzielane
producentom, identyfikujące producenta i sprzęt w świecie, mogą był
fałszowane.

Jak podmieniasz taki MAC, to dzieją się następujące rzeczy:

a) Twoje urządzenie udaje inne, czy to na pewno legalne?

b) Twoje urządzenie udaje urządzenie innego producenta i czy nie narusza
to praw tamtego?

c) Twoje urządzenie funkcjonuje w świecie z innym numerem i może
zakłócać poprawne działanie sieci, gdy 2 urządzenia o tym samym numerze
seryjnym znajdą się w sieci, ten z legalnym i ten ze sfałszowanym

d) w opisywanym przypadku twoje urządzenie dzięki zmienia identyfikatora
uzyskuje nieprawnie dostęp do zasobów sieciowych, do których nie miało
dostępu uzyskać.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

> Jak własny? Cudzy. Używa cudzego numeru seryjnego podszywając
> się pod cudzy sprzęt. Jak masz auto, to numer VIN też możesz
> sobie przebić na taki, jak ma sąsiad?

Ale on sobie zmienia numer własnego sprzętu a nie cudzego.
Nie porównuj do auta bo one mają koncesjonowane numery, żeby można było
podatki za nie pobierać i łatwo szukać kradzionych.

do góry

W dniu 17.04.2013 14:00, Zenon Kluska pisze:
>> No. Nadając mu cudzy numer seryjny po to, żeby urządzenie
>> się identyfikowało ,,w świecie'' jako coś innego.
>
> Nie ma czegoś takiego jak cudzy numer seryjny, numery nie są niczyją
> własnością i nie mogą być czyjeś, zrozum to wreszcie.

Numer seryjny mojego dowodu osobistego identyfikuje mój dowód osobisty.
Numer seryjny mojego laptopa identyfikuje mój laptop. Numer VIN mojego
auta identyfikuje moje auto. Może i sam numer nie może być własnością,
ale identyfikują określone rzeczy i ku temu służą.


>> a) Twoje urządzenie udaje inne, czy to na pewno legalne?
>> b) Twoje urządzenie udaje urządzenie innego producenta i czy
>> nie narusza to praw tamtego?
> Bredzisz podobnie jak wituś!

Na razie to zadawałem pytania, ale ponieważ zszedłeś na poziom
ad-personam, to ja się żegnam. Miłego wrażenia wygranej.


>> d) w opisywanym przypadku twoje urządzenie dzięki zmienia
>> identyfikatora uzyskuje nieprawnie dostęp do zasobów
>> sieciowych, do których nie miało dostępu uzyskać.
>
> Jeśli uzyskało dostęp do cudzej sieci to dlatego ze ta sieć nie była
> zabezpieczona,

Dziecinne tłumaczenia ,,ojejku, bo ten program działa, więc po co mam
płacić, jakby autor chciał, to by wprowadził
Zabezpieczenia-Nie-Do-Złamania'' odkładam między bajki.

Właśnie tak była zabezpieczona, że wpuszczała tylko określone
urządzenia. Tak samo jak np. urządzę zamkniętą imprezę w lokalu i będę
wpuszczał tylko gości z listy gości, a ty przyjdziesz i powiesz, że
nazywasz się don Ald Pies, a akurat don Ald Pies będzie na liście, to
możesz wejść? Bo nie wprowadziłem identyfikacji po siatkówce oka? Choć w
sumie wtedy byś wyłupił don Aldowi oko i wsadził sobie w łeb i
powiedział, że jestem dupa, bo dałem marne zabezpieczenie.

Zabezpieczenia to są tylko rozwiązania poboczne mające na celu złagodzić
niedoskonałość egzekwowania prawa.

Pokolenie mojej prababci nie zamykało domów na wsi, z której się
wywodzę. Ba! W latach 80/90 jeszcze jak jechałem w góry na Halę Boraczą,
to mało kto zamykał domy, a jak już, to zamykało się na kluczyk i
umieszczało kluczyk na futrynie. A budynki gospodarcze stały w ogóle
niezabezpieczone.

Zgwałconej kobiecie powiesz, że miała przed wyjściem na miasto założyć
pas cnoty ?

Twierdzenie, że winny jest poszkodowany, bo się nie zabezpieczył jest po
prostu bez sensu. Chronić ma mnie prawo a nie mnożone na potęgę
zabezpieczenia. Jak jadę rowerem do sklepu, to prawo mi zapewnia to, że
nie możesz stojącego pod sklepem roweru ot tak sobie zabrać.


>Czy
> jak nie zamkniesz mieszkania to oskarżysz sąsiada o włamanie?

Jak nie zamknę mieszkania, to nadal sąsiadowi nie wolno tam wchodzić.
Choć jak już przykład z mieszkaniem chcesz, to bliższe jest, że jak
przekleję sobie numer sąsiada na swoje drzwi, żeby odebrać skierowaną do
niego paczkę........


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

> No. Nadając mu cudzy numer seryjny po to, żeby urządzenie
> się identyfikowało ,,w świecie'' jako coś innego.

Nie ma czegoś takiego jak cudzy numer seryjny, numery nie są niczyją
własnością i nie mogą być czyjeś, zrozum to wreszcie.


> a) Twoje urządzenie udaje inne, czy to na pewno legalne?
> b) Twoje urządzenie udaje urządzenie innego producenta i czy
> nie narusza to praw tamtego?

Bredzisz podobnie jak wituś!


> d) w opisywanym przypadku twoje urządzenie dzięki zmienia
> identyfikatora uzyskuje nieprawnie dostęp do zasobów
> sieciowych, do których nie miało dostępu uzyskać.

Jeśli uzyskało dostęp do cudzej sieci to dlatego ze ta sieć nie była
zabezpieczona, to wina administratora tej sieci ze jest zwykłą dupą. Czy jak
nie zamkniesz mieszkania to oskarżysz sąsiada o włamanie?

do góry