Dnia Tue, 31 Dec 2019 09:27:49 +0100, z napisał(a):

>> Niedopuszczalne są płatne dyżury w szpitalu, w którym jest się na
>> bezpłatnym urlopie. Karczwski to wiedział, ale wziął 400 tys., bo tyle jest
>> warta dla niego idea.
>
> Chyba że się zostaje nagle działalnością gospodarczą.

Karczewski miał taką działalność?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Pieniądze szczęścia nie dają, lecz każdy chce to sprawdzić osobiście."
Stefan Kisielewski

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e0a600a$0$553$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 30.12.2019 o 21:14, J.F. pisze:
>>> O ile ja się orientuję, to nie. Lekarz pierwszego kontaktu bierze
>>> ryczałt. Specjalista bierze za procedurę i to kasa osobna.
>>> Specjaliście
>> I na ile sie orientuje, to LPK z tego ryczałtu placi za zlecone
>> przez
>> siebie badania.
>Tak, ale te przeważnie mają jedynie przygotować skierowanie do
>specjalisty.

>> Moze nadinterpretuje, i za laboratorium czy RTG płaci, a
>> konsultacja u
>> specjalisty to juz nie "badanie".

>Tak właśnie jest. Jeśli dostaniesz skierowanie na zabieg
>chirurgiczny,
>to opłata procedury zawiera koszt wszystkich koniecznych badań.

A jak dostane skierowanie do laryngologa czy okulisty ?
Bo ucho boli, lub nowych okularow potrzebuje ...

>> https://portal.abczdrowie.pl/lekarz-rodzinny-zalatwi
-pacjentowi-specjaliste
>
>> "Minister Radziwiłł zapewnia, że lekarze pierwszego kontaktu
>> dostaną
>> pieniądze na wynagrodzenie dla specjalistów. Chce w ten sposób
>> ukrócić
>> zwyczaj omijania kolejek leczących się prywatnie.

I jak to rozumiec ?

>>>>>> A jak lekarz ma drugi etat w szpitalu czy przychodni i wypisze
>>>>>> prywatnemu pacjentowi "panstwowe" skierowanie ... przestepstwo
>>>>>> ?
>>>>>> Czy komputery NFZ juz na to nie pozwolą ?
>>>>> Przestępstwo. Oszustwo.
>>>> Hm ... pacjent ubezpieczony w NFZ i mu sie nalezy :-)
>>> Pacjentowi się należy, tylko NFZ dwa razy płaci. Raz w procedurze
>>> w
>>> prywatnym gabinecie, a drugi raz w szpitalu.
>> Eee - mowie o prywatnym leczeniu, za ktore ja sam place ...

>Tobie się wydaje, że płacisz, natomiast czasem płacisz Ty i NFZ
>jednocześnie.

No, jak place, to raczej mi sie nie wydaje :-)

No ale powiedzmy ze ide prywatanie do ortopedy, bo kolano boli,
on mi mowi, ze nalezy zrobic rezonans,
skierowania uznawanego przez NFZ raczej nie wypisze.
Wiec rezonans robie prywatnie, i jest diagnoza - zerwane wiezadla, na
95% (bo w tym rezonansie to kiepsko widac ... chyba kiepsko).
Nalezy mi sie rekonstrukcja ... ale znow - prywatny ortopeda
skierowania do szpitala nie wypisze.

Wiec ja tup tup do rodzinnego, on skierowanie do ortopedy, szukam
najszybszego, ide z wynikami z rezonansu ... on wypisuje skierowanie
do szpitala.

I myslisz, ze ktos tam jeszcze podlozy moje dane i zgarna kase za
rezonans,
czy nie trzeba podkladac, bo komus z tych lekarzy sie nalezy zgodnie z
cennikiem procedury ?

Tak czy inaczej - w czasie wizyty "prywatnej" skierowania
"panstwowego" nie dostane.

Kiedys - chyba tak. Lekarz sobie stemplowal bloczek skierowan
pieczatka przychodni, mogl wypisac i w czasie "prywatnym" skierowanie
wygladajace na "panstwowe".
Teraz przez te rozliczenia i komputery raczej niemozliwe.

A czy oszustwo ... skladki na NFZ musze placic, to mi sie nalezy, wiec
gdzie tu oszustwo :-)

J.

do góry

W dniu 02.01.2020 o 13:10, J.F. pisze:

>> Tak właśnie jest. Jeśli dostaniesz skierowanie na zabieg chirurgiczny,
>> to opłata procedury zawiera koszt wszystkich koniecznych badań.
>
> A jak dostane skierowanie do laryngologa czy okulisty ?

Do okulisty skierowanie nie potrzebne. Laryngolog na pewno jest
rozliczany tak, jak napisałem. Osobna wyceniona procedura.

> Bo ucho boli, lub nowych okularow potrzebuje ...
>
>>> https://portal.abczdrowie.pl/lekarz-rodzinny-zalatwi
-pacjentowi-specjaliste
>>>
>>
>>> "Minister Radziwiłł zapewnia, że lekarze pierwszego kontaktu dostaną
>>> pieniądze na wynagrodzenie dla specjalistów. Chce w ten sposób ukrócić
>>> zwyczaj omijania kolejek leczących się prywatnie.
>
> I jak to rozumiec ?

Ja już dawno przestałem nawet próbować rozumieć polityków. Rzadko kiedy
mówią cokolwiek sensownego.

>> Tobie się wydaje, że płacisz, natomiast czasem płacisz Ty i NFZ
>> jednocześnie.
>
> No, jak place, to raczej mi sie nie wydaje :-)
>
> No ale powiedzmy ze ide prywatanie do ortopedy, bo kolano boli,
> on mi mowi, ze nalezy zrobic rezonans,
> skierowania uznawanego przez NFZ raczej nie wypisze.
> Wiec rezonans robie prywatnie, i jest diagnoza - zerwane wiezadla, na
> 95% (bo w tym rezonansie to kiepsko widac ... chyba kiepsko).
> Nalezy mi sie rekonstrukcja ... ale znow - prywatny ortopeda skierowania
> do szpitala nie wypisze.

Tak to wygląda z Twojej strony. Ale z mojej wiedzy wynika - a sporo
takich sparw zbadałem - że często niezależnie od Ciebie jest robiona
druga dokumentacja, taka na NFZ. Ty płacisz lekarzowi, ale NFZ też.
>
> Wiec ja tup tup do rodzinnego, on skierowanie do ortopedy, szukam
> najszybszego, ide z wynikami z rezonansu ... on wypisuje skierowanie do
> szpitala.

No ale w procedurze NFZ mu płaci i za rezonans, za który Ty zapłaciłeś.
Nie będzie go drugi raz robił. Teraz widzisz, gdzie jest luka? I jeszcze
będziesz go chwalił, że taki uczynny i nie kazał drugi raz robić. Na tym
właśnie oszustwo często polega, ze nawet nie wiesz, ze zostałeś oszukany.
>
> I myslisz, ze ktos tam jeszcze podlozy moje dane i zgarna kase za rezonans,
> czy nie trzeba podkladac, bo komus z tych lekarzy sie nalezy zgodnie z
> cennikiem procedury ?

Ależ nic nie będzie podkładał. On za Twój rezonans dostaje w procedurze
wyleczenia Twojego kolana.
>
> Tak czy inaczej - w czasie wizyty "prywatnej" skierowania "panstwowego"
> nie dostane.

I tu możesz się zdziwić. Ty go do ręki nie dostaniesz czasem, co nie
oznacza, ze ono nie zostaje wypisane i rozliczone. Załóż sobie konto na
portalu pacjenta i prześledź, za co NFZ za Ciebie zapłacił.
>
> Kiedys - chyba tak. Lekarz sobie stemplowal bloczek skierowan pieczatka
> przychodni, mogl wypisac i w czasie "prywatnym" skierowanie wygladajace
> na "panstwowe".
> Teraz przez te rozliczenia i komputery raczej niemozliwe.

Słusznie zauważyłeś, że "raczej".
>
> A czy oszustwo ... skladki na NFZ musze placic, to mi sie nalezy, wiec
> gdzie tu oszustwo :-)

Bo powinieneś dostać za darmo, a płacisz.

--
Robert Tomasik

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e0e2c9d$0$554$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 02.01.2020 o 13:10, J.F. pisze:
>>> Tak właśnie jest. Jeśli dostaniesz skierowanie na zabieg
>>> chirurgiczny,
>>> to opłata procedury zawiera koszt wszystkich koniecznych badań.
>
>> A jak dostane skierowanie do laryngologa czy okulisty ?

>Do okulisty skierowanie nie potrzebne.

Masz bardzo stare informacje ... albo bardzo nowe

http://nfz-szczecin.pl/66nch_bez_skierowania.htm

A i tak nie rozumiem "ambulatoryjne" :-(

>Laryngolog na pewno jest rozliczany tak, jak napisałem. Osobna
>wyceniona procedura.

Procedura na bol ucha ?

>>>> https://portal.abczdrowie.pl/lekarz-rodzinny-zalatwi
-pacjentowi-specjaliste
>>>
>>>> "Minister Radziwiłł zapewnia, że lekarze pierwszego kontaktu
>>>> dostaną
>>>> pieniądze na wynagrodzenie dla specjalistów. Chce w ten sposób
>>>> ukrócić
>>>> zwyczaj omijania kolejek leczących się prywatnie.
>
>> I jak to rozumiec ?

>Ja już dawno przestałem nawet próbować rozumieć polityków. Rzadko
>kiedy
>mówią cokolwiek sensownego.

No coz, sens wydaje sie jasny, nawet jesli szczegoly sa ciemne.
Ale ... jesli "dostaną", to by znaczylo, ze nie dostawali wczesniej ?

>>> Tobie się wydaje, że płacisz, natomiast czasem płacisz Ty i NFZ
>>> jednocześnie.
>
>> No, jak place, to raczej mi sie nie wydaje :-)
>
>> No ale powiedzmy ze ide prywatanie do ortopedy, bo kolano boli,
>> on mi mowi, ze nalezy zrobic rezonans,
>> skierowania uznawanego przez NFZ raczej nie wypisze.
>> Wiec rezonans robie prywatnie, i jest diagnoza - zerwane wiezadla,
>> na
>> 95% (bo w tym rezonansie to kiepsko widac ... chyba kiepsko).
>> Nalezy mi sie rekonstrukcja ... ale znow - prywatny ortopeda
>> skierowania
>> do szpitala nie wypisze.

>Tak to wygląda z Twojej strony. Ale z mojej wiedzy wynika - a sporo
>takich sparw zbadałem - że często niezależnie od Ciebie jest robiona
>druga dokumentacja, taka na NFZ. Ty płacisz lekarzowi, ale NFZ też.

Mozliwe. Stad tez zachecenie do sprawdzania swojego "konta".

Tylko kto to robil - ten ortopeda, czy raczej szpital, co sobie
doliczyl badania, ktore powinien zrobic ?

>> Wiec ja tup tup do rodzinnego, on skierowanie do ortopedy, szukam
>> najszybszego, ide z wynikami z rezonansu ... on wypisuje
>> skierowanie do
>> szpitala.

>No ale w procedurze NFZ mu płaci i za rezonans, za który Ty
>zapłaciłeś.
>Nie będzie go drugi raz robił. Teraz widzisz, gdzie jest luka?

Czyli inny ortopeda ?

>I jeszcze będziesz go chwalił, że taki uczynny i nie kazał drugi raz
>robić. Na tym
>właśnie oszustwo często polega, ze nawet nie wiesz, ze zostałeś
>oszukany.

Ale ale ... NFZ mu placi proceduralnie, czy jakos tam rozlicza koszt
tego rezonansu .. lub nie, jesli nie byl wykonany ponownie ?

>> I myslisz, ze ktos tam jeszcze podlozy moje dane i zgarna kase za
>> rezonans,
>> czy nie trzeba podkladac, bo komus z tych lekarzy sie nalezy
>> zgodnie z
>> cennikiem procedury ?

>Ależ nic nie będzie podkładał. On za Twój rezonans dostaje w
>procedurze
>wyleczenia Twojego kolana.

Czyli szpital ? Bo ortopeda to tylko wystawia skierowanie do szpitala.
Kolana nie wyleczyl, sprawa idzie dalej.
Ale byc moze na pokrycie rezonansu mu sie slusznie nalezy.


>> Tak czy inaczej - w czasie wizyty "prywatnej" skierowania
>> "panstwowego"
>> nie dostane.

>I tu możesz się zdziwić. Ty go do ręki nie dostaniesz czasem, co nie
>oznacza, ze ono nie zostaje wypisane i rozliczone. Załóż sobie konto
>na
>portalu pacjenta i prześledź, za co NFZ za Ciebie zapłacił.

Z ciekawosci zrobie ... ale odkad to pacjenci sprawdzaja, to pewnie
lekarze tego juz nie robia :-)

>> A czy oszustwo ... skladki na NFZ musze placic, to mi sie nalezy,
>> wiec
>> gdzie tu oszustwo :-)
>Bo powinieneś dostać za darmo, a płacisz.

Ale to nie lekarz mnie oszukuje, tylko NFZ, minister, rzad, Prezes
moze nawet :-)

J.

do góry

W dniu 02.01.2020 o 19:09, J.F. pisze:

>> Laryngolog na pewno jest rozliczany tak, jak napisałem. Osobna
>> wyceniona procedura.
> Procedura na bol ucha ?

Nie na ból, tylko na ostatecznie stwierdzoną dolegliwość. W tym
konkretnym wypadku przeważnie zapalenie ucha.

>> Tak to wygląda z Twojej strony. Ale z mojej wiedzy wynika - a
>> sporo takich sparw zbadałem - że często niezależnie od Ciebie jest
>> robiona druga dokumentacja, taka na NFZ. Ty płacisz lekarzowi, ale
>> NFZ też.
> Mozliwe. Stad tez zachecenie do sprawdzania swojego "konta". Tylko
> kto to robil - ten ortopeda, czy raczej szpital, co sobie doliczyl
> badania, ktore powinien zrobic ?

Czasem wszyscy. NFZ ma masę danych, ale się w tym gubi. Znajdowałem
sytuacje, gdy płacili za pobyt tego samego pacjenta w jednym momencie w
dwóch odległych o 40 km od siebie szpitalach. Albo płacili za pobyt 20
pacjentów na oddziale, który miał 10 łóżek.

>> No ale w procedurze NFZ mu płaci i za rezonans, za który Ty
>> zapłaciłeś. Nie będzie go drugi raz robił. Teraz widzisz, gdzie
>> jest luka?
> Czyli inny ortopeda?

No nie zawsze inny. Możliwości jest z tuzin.
>
>> I jeszcze będziesz go chwalił, że taki uczynny i nie kazał drugi
>> raz robić. Na tym właśnie oszustwo często polega, ze nawet nie
>> wiesz, ze zostałeś oszukany.
> Ale ale ... NFZ mu placi proceduralnie, czy jakos tam rozlicza koszt
> tego rezonansu .. lub nie, jesli nie byl wykonany ponownie ?

No właśnie nie. Jest powiedzmy procedura naprawy kolana i ona ryczałtem
obejmuje i rezonans, i co tam jeszcze potrzeba.

>> Ależ nic nie będzie podkładał. On za Twój rezonans dostaje w
>> procedurze wyleczenia Twojego kolana.
> Czyli szpital ? Bo ortopeda to tylko wystawia skierowanie do
> szpitala. Kolana nie wyleczyl, sprawa idzie dalej. Ale byc moze na
> pokrycie rezonansu mu sie slusznie nalezy.

Upraszczasz. Ortopeda bierze od Ciebie za wizytę. Potem leczy Cię na
koszt NFZ. No przecież NFZ też mu za Twoją wizytę płaci.
>
>>> Tak czy inaczej - w czasie wizyty "prywatnej" skierowania
>>> "państwowego" nie dostane.
>
>> I tu możesz się zdziwić. Ty go do ręki nie dostaniesz czasem, co
>> nie oznacza, ze ono nie zostaje wypisane i rozliczone. Załóż sobie
>> konto na portalu pacjenta i prześledź, za co NFZ za Ciebie
>> zapłacił.
> Z ciekawosci zrobie ... ale odkad to pacjenci sprawdzaja, to pewnie
> lekarze tego juz nie robia :-)

Błądzisz. Mało kto wie, o co tam chodzi. Widzisz procedurę operacji na
kolanie. Zastanawiałeś się kiedykolwiek, co ona zawiera?

>> Bo powinieneś dostać za darmo, a płacisz.
> Ale to nie lekarz mnie oszukuje, tylko NFZ, minister, rzad, Prezes
> moze nawet :-)

To rzecz wtórna, kto to robi.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 02.01.2020 o 13:10, J.F. pisze:
W dniu 2020-01-02 o 18:47, Robert Tomasik pisze:
> I tu możesz się zdziwić. Ty go do ręki nie dostaniesz czasem, co nie
> oznacza, ze ono nie zostaje wypisane i rozliczone. Załóż sobie konto na
> portalu pacjenta i prześledź, za co NFZ za Ciebie zapłacił.

Kiedyś założyłam sobie konto pacjenta i parę nieprawidłowości zobaczyłam.
Wydrukowałam wnioski do wypełnienia dla NFZ, żeby zgłosić oszustwa, ale
potem jakoś "ręce mi opadły", bo pomyślałam sobie. że doniosę , ale to
byłby donos w próżnię. Nie mam zaufania do NFZ i wiem, że nic nie
zdziałam, "bo ręka rękę myje", czyli jedna klika.

--
animka

do góry

W dniu 2019-12-31 o 12:55, Olin pisze:
> Karczewski miał taką działalność?

Nie wiem ale dzisiaj każdy lekarz to firma bo w ten sposób się unika
konsekwencji łamania kodeksu pracy.

do góry

Dnia Fri, 3 Jan 2020 07:44:13 +0100, z napisał(a):

>> Karczewski miał taką działalność?
>
> Nie wiem ale dzisiaj każdy lekarz to firma bo w ten sposób się unika
> konsekwencji łamania kodeksu pracy.

Karczewski był na bezpłatnym urlopie, od kiedy został parlamentarzystą.
Żeby nie stracić uprawnień lekarskich, brał dyżury w szpitalu, w którym był
urlopowany, jako wolontariusz. W 2009 uznał, że idea wcale nie musi być
darmowa i skasował za swój trud 400 000 zł.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Na razie stoimy na stanowisku, że mamy rację"
Jacek Czaputowicz

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 2020-01-03 o 11:13, Olin pisze:
W 2009 uznał, że idea wcale nie musi być
> darmowa i skasował za swój trud 400 000 zł.
>

Jako firma? Bo pytania się mnożą ;-)

do góry

Dnia Fri, 3 Jan 2020 13:02:52 +0100, z napisał(a):

> W 2009 uznał, że idea wcale nie musi być
>> darmowa i skasował za swój trud 400 000 zł.
>
> Jako firma?

Jako Karczewski.

> Bo pytania się mnożą ;-)

No właśnie, jak to możliwe, że oszust był marszałkiem senatu i latał w
prywatnych sprawach rządowym samolotem?
O willę w kompleksie rządowym, za którą Senat płacił 5600 zł miesięcznie
nie pytam, bo dojna zmiana lubi luksus za pieniądze suwerena.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

,,Nie ma takiego problemu, ani osobistego, ani rodzinnego, ani narodowego,
ani międzynarodowego, którego nie można byłoby rozwiązać przy pomocy
Różańca"
Matka Boża do s. Łucji

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry