W dniu 20.07.2023 o 22:50, m4rkiz pisze:
>
> no spoko, ale tam w uzasadnieniu jest ostatnie zdanie, że ze względu
> na automatyzację procesu, zdaniem prokuratora nie mamy do czynienia
> z oszustwem a próbą kradzieży i ja bym się w sumie zgodził - że
> jeżeli próbowała wynieść towar, płacąc za jego część to 'bardziej'
> kradła niż oszukiwała z maszyną wendingową wydającą towar po
> wrzuceniu guzika podobnie, w moim odczuciu bardziej kradzież niż
> oszustwo, oczywiście obie sprawy są dyskusyjne

Od czasu do czasu wraca pomysł, by w wypadku oszustw była też granica
przestępstwa / wykroczenia. Czy taka sama, to nie wiem. Może podobnie,
jak przy oszustwie na szkodę konsumenta.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 20.07.2023 o 22:50, m4rkiz pisze:
> W dniu 19.07.2023 o 17:13, Shrek pisze:
>> https://www.rmf24.pl/regiony/warszawa/news-policjant
ka-przeklejala-metki-w-sklepie-kuriozalna-decyzja-p,
nId,6911735#crp_state=1
>>
>>
>> Policjantka przeklejała metki w sklepi ale nie popełniła oszustwa, bo
>> oszukała kasę samoobsługową a nie osobę.
>
> no spoko, ale tam w uzasadnieniu jest ostatnie zdanie, że ze względu na
> automatyzację procesu, zdaniem prokuratora nie mamy do czynienia z
> oszustwem a próbą kradzieży
>
> i ja bym się w sumie zgodził - że jeżeli próbowała wynieść towar, płacąc
> za jego część to 'bardziej' kradła niż oszukiwała


"kobieta na stoisku z warzywami zmienia metki na pomidorach malinowych,
oznaczając je cenami tańszych buraków"

Więc to nie jest tak, że chciała zapłacić za mniej pomidorów, a wynieść
więcej pomidorów (czyli resztę pomidorów chciała ukraść).

Zapłaciła za buraki, a chciała wynieść pomidory.

Hmmm...
Jeżeli w salonie samochodowym zapłacę za jednego Fiata 126p, a wyniosę
dwa - to jest to kradzież tego drugiego fiata 126p?

Ale, jeżeli zapłacę za jednego Fiata 126p, a wyniosę Porsche 911 - to
jest to kradzież, czy oszustwo?
(czyli na Porsche 911 nakleję metkę Fiata 126p)

Przy założeniu, że w salonie samochodowym jest kasa samoobsługowa ;)

Innymi słowy, czy naklejając na Porsche 911 metkę od Fiata 126p, płacę
część za Porsche 911, a resztę Porsche kradnę, czy jednak płacę za Fiata
126p i (oszukując salon) wynoszę Porsche 911?
Na paragonie będę miał Fiata 126p, bo taką naklejkę kasa zeskanowała, a
nie Porsche 911...

Więc, płacenie za buraki (bo tak było na metce) oznacza, że zapłaciła za
część pomidorów, a resztę pomidorów chciała ukraść?
Czy jednak, że zapłaciła za buraki, a chciała wynieść pomidory?

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 20.07.2023 o 22:50, m4rkiz pisze:

> i ja bym się w sumie zgodził - że jeżeli próbowała wynieść towar, płacąc
> za jego część to 'bardziej' kradła niż oszukiwała

No IMHO akurat dokładnie na odwrót.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 20.07.2023 o 22:50, m4rkiz pisze:

> i ja bym się w sumie zgodził - że jeżeli próbowała wynieść towar, płacąc
> za jego część to 'bardziej' kradła niż oszukiwała

BTW.
https://dolnoslaska.policja.gov.pl/wr1/aktualnosci/b
iezace-inf/88368,Ostrzegamy-Przeklejanie-metek-z-cen
ami-jest-oszustwem-Zatrzymany-mezczyzna-z-dwo.html

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Thu, 20 Jul 2023 13:40:10 +0200, RadosławF wrote:
> W dniu 20.07.2023 o 06:19, J.F pisze:
>> On Wed, 19 Jul 2023 22:42:26 +0200, Robert Tomasik wrote:
>>> W dniu 19.07.2023 o 17:13, Shrek pisze:
>>>> Policjantka przeklejała metki w sklepi ale nie popełniła oszustwa, bo
>>>> oszukała kasę samoobsługową a nie osobę.
>>> Bo to nie jest oszustwo (286 kk), tylko oszustwo informatyczne (287 kk),
>>> gdzie nie ma mowy o osobie.
>>
>> Hm, a jak na kasie z obslugą, to sie osobę wprowadza w błąd?
>> Ona ta tylko towarem macha przed czytnikiem ... fakt, mogłaby
>> sprawdzic czy sie towar zgadza.
>>
>> Samoobslugowa jeszcze wage sprawdza ... ale to latwo
>> etykiete z ziemniakow czy co tam najtansze ...
>
> Jak sprawdza wagę to ręcznie wklepujesz asortyment.

Mozna. I nie trzeba przeklejac metek :-)

> Jak czyta etykietę/kod kreskowy to wagę już ma w kodzie towaru/opakowania.
> No chyba że ja w jakich dziwnych sklepach robię zakupy.

W kauflandzie jest tak, ze owoce i warzywa wazysz sam przy stoisku.
Naklejasz etykiete i na kasie juz nie wazysz.
Kasa natomiast sobie wage sprawdzi.
No coz, wystarczy podejsc do wagi na stoisku, polozyc swoj towar,
wydrukowac etykietke na najtanszy towar ze stoiska, i potem na kasie
wszystko bedzie sie zgadzac.
Tylko ochrone moze zainteresowac po co ktos telewizor wazy :-)


J.

do góry

On Thu, 20 Jul 2023 06:40:07 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 20.07.2023 o 01:58, Marcin Debowski pisze:
>>> Policjantka przeklejała metki w sklepi ale nie popełniła oszustwa, bo
>>> oszukała kasę samoobsługową a nie osobę.
>>
>> Czy myśmy już tego nie wałkowali?
>
> Mam wrażenie że sytuację tak, ale to nie ten przypadek. Tam zresztą nie
> był policjantka ale chyba policjant albo prokurator. Swoją drogą
> ciekawe, że takie akcje się właśnie do policji i innych prokuratorów
> przyklejają;)

Takie akcje sa chyba caly czas, tylko jak to zrobi "zwykly czlowiek",
to media nie sa zainteresowane.

Inna sprawa, ze po co pan sedzia kradnie najdrozsze pendrive z MM ...
choroba psychiczna ?


> No dobra - przeszedłem "na lewo" weryfikacje w bankowości elektronicznej
> (powiedzmy że na prawdziwe dane) i sobie wypłaciłem 5 tysięcy (nie pół
> miliona żeby przypadkiem ktoś z banku nie zadzwonił) z czyjegoś konta.
> Żadnego człowieka po drodze nie oszukałem. Można się rozejść:P

Robert jeden paragraf podał, a tu być może popełniasz kradzież z
włamaniem.

> Przychodzą mi do głowy jeszcze różne pomysły;)

Kodeks nie zawsze nadąza za zyciem.


J.

do góry

W dniu 21.07.2023 o 00:28, Kviat pisze:
> Więc, płacenie za buraki (bo tak było na metce) oznacza, że zapłaciła za
> część pomidorów, a resztę pomidorów chciała ukraść?
> Czy jednak, że zapłaciła za buraki, a chciała wynieść pomidory?

kluczową kwestią jest chyba to kto został oszukany

nie "stracił", tylko został "doprowadzony do niekorzystnego rozporządzenia mieniem za

pomocą wprowadzenia w błąd"

bo jeżeli tylko stracił, nieświadomy całej sytuacji - to jednak raczej go okradli

w przypadku człowieka można podnosić, że teoretycznie (bo w kauflandzie to nie ta
skala)
kasjerka ma braki na półce które musi pokryć bo została oszukana co do sprzedawanego
towaru

ale jeżeli w proces nie była zaangażowana żadna osoba no to ciężko mówić o
wprowadzeniu
kogoś w błąd

do góry

On Fri, 21 Jul 2023 06:01:01 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 20.07.2023 o 22:50, m4rkiz pisze:
>> i ja bym się w sumie zgodził - że jeżeli próbowała wynieść towar, płacąc
>> za jego część to 'bardziej' kradła niż oszukiwała
>
> BTW.
> https://dolnoslaska.policja.gov.pl/wr1/aktualnosci/b
iezace-inf/88368,Ostrzegamy-Przeklejanie-metek-z-cen
ami-jest-oszustwem-Zatrzymany-mezczyzna-z-dwo.html

Oj tam, nie znają sie, sam przeciez to czesto piszesz :-)
A moze pismak z rozpędu dopisał "samoobsługowej".

Ciekawe natomiast, jak wychwycili, jak wytropili, i jakie mieli
dowody.
Wychwycili na filmach z monitoringu, moze znany dzielnicowemu,
a moze karty bankowej użył, operacje na kasie tak ładnie sie filmują
czy przeklejanie metek?

Co to za sklep, że wagi nie sprawdzał?

J.

do góry

On Fri, 21 Jul 2023 00:28:24 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 20.07.2023 o 22:50, m4rkiz pisze:
>> W dniu 19.07.2023 o 17:13, Shrek pisze:
>>> https://www.rmf24.pl/regiony/warszawa/news-policjant
ka-przeklejala-metki-w-sklepie-kuriozalna-decyzja-p,
nId,6911735#crp_state=1
>>>
>>>
>>> Policjantka przeklejała metki w sklepi ale nie popełniła oszustwa, bo
>>> oszukała kasę samoobsługową a nie osobę.
>>
>> no spoko, ale tam w uzasadnieniu jest ostatnie zdanie, że ze względu na
>> automatyzację procesu, zdaniem prokuratora nie mamy do czynienia z
>> oszustwem a próbą kradzieży
>>
>> i ja bym się w sumie zgodził - że jeżeli próbowała wynieść towar, płacąc
>> za jego część to 'bardziej' kradła niż oszukiwała
>
> "kobieta na stoisku z warzywami zmienia metki na pomidorach malinowych,
> oznaczając je cenami tańszych buraków"

Pomidory luzem? po co zmieniac metki..

> Więc to nie jest tak, że chciała zapłacić za mniej pomidorów, a wynieść
> więcej pomidorów (czyli resztę pomidorów chciała ukraść).
>
> Zapłaciła za buraki, a chciała wynieść pomidory.
>
> Hmmm...
> Jeżeli w salonie samochodowym zapłacę za jednego Fiata 126p, a wyniosę
> dwa - to jest to kradzież tego drugiego fiata 126p?

A jakbys tak zapłacił za 100, a wyniósł 101, to kradziez, oszustwo,
czy pomyłka ? :-)

> Ale, jeżeli zapłacę za jednego Fiata 126p, a wyniosę Porsche 911 - to
> jest to kradzież, czy oszustwo?
> (czyli na Porsche 911 nakleję metkę Fiata 126p)
>
> Przy założeniu, że w salonie samochodowym jest kasa samoobsługowa ;)
>
> Innymi słowy, czy naklejając na Porsche 911 metkę od Fiata 126p, płacę
> część za Porsche 911, a resztę Porsche kradnę, czy jednak płacę za Fiata
> 126p i (oszukując salon) wynoszę Porsche 911?

> Na paragonie będę miał Fiata 126p, bo taką naklejkę kasa zeskanowała, a
> nie Porsche 911...

To salon cie oszukuje. Bierzesz Porsche, a naliczaja za malucha :-)

> Więc, płacenie za buraki (bo tak było na metce) oznacza, że zapłaciła za
> część pomidorów, a resztę pomidorów chciała ukraść?
> Czy jednak, że zapłaciła za buraki, a chciała wynieść pomidory?

Sklep jej nie wydał buraków? To ją sklep okradł :-)


J.

do góry

W dniu 21.07.2023 o 10:22, m4rkiz pisze:
> W dniu 21.07.2023 o 00:28, Kviat pisze:
>> Więc, płacenie za buraki (bo tak było na metce) oznacza, że zapłaciła za
>> część pomidorów, a resztę pomidorów chciała ukraść?
>> Czy jednak, że zapłaciła za buraki, a chciała wynieść pomidory?
>
> kluczową kwestią jest chyba to kto został oszukany
>
> nie "stracił", tylko został "doprowadzony do niekorzystnego
> rozporządzenia mieniem za pomocą wprowadzenia w błąd"
>
> bo jeżeli tylko stracił, nieświadomy całej sytuacji - to jednak raczej
> go okradli
>
> w przypadku człowieka można podnosić, że teoretycznie (bo w kauflandzie
> to nie ta skala) kasjerka ma braki na półce które musi pokryć bo została
> oszukana co do sprzedawanego towaru

A nadwyżkę buraków może zabrać do domu, czy może właściciel wypłaca
kasjerce w gotówce?

Bo jeżeli ktoś zapłacił za buraki, a wyniósł pomidory, to pomidorów
będzie brakować, a buraków będzie za dużo...

Pozdrawiam
Piotr

do góry