Użytkownik "Gotfryd Smolik news" >
> Sztuki "spraw w sądzie" mi się nie zgadzają.
> Jeśli klauzulę wykonalności uznajesz za osobną "sprawę w sądzie",
> to powinieneś napisać "trzecią" (bo przecież w "sprawie" uzyskałeś
> wyrok, a dopiero *później* klauzulę, prawda?)

Dopiero założyłem sprawę w sądzie o wydanie nakazu zapłaty. Ale otrzymałem
od krewnego dłużnika kopię aktu zgonu dłużnika. Nie wiem czy jest prawdziwy
bo korespondencja jest na odległość. Nie znam tych ludzi osobiście. Pytanie
jest czy na tym etapie (przed wyrokiem) zgłaszać że otrzymałem informację o
śmierci dłużnika? Może lepiej żeby komornik to wyjaśniał. Ma przecież penie
doświadczenie i narzędzia do sprawdzania informacji?
A jeżeli zgłaszać do sądu to w jakiej formie i o co się starać ze strony
sądu?

do góry

W dniu 2013-04-08 20:43, rumcajs pisze:
> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" >
>> Sztuki "spraw w sądzie" mi się nie zgadzają.
>> Jeśli klauzulę wykonalności uznajesz za osobną "sprawę w sądzie",
>> to powinieneś napisać "trzecią" (bo przecież w "sprawie" uzyskałeś
>> wyrok, a dopiero *później* klauzulę, prawda?)
>
> Dopiero założyłem sprawę w sądzie o wydanie nakazu zapłaty. Ale
> otrzymałem od krewnego dłużnika kopię aktu zgonu dłużnika. Nie wiem czy

Zatem taki nakaz już się nie uprawomocni, bo nie będzie odebrany przez
dłużnika. Szykuj się na zawieszenie postępowania, które będzie mogło być
wznowione dopiero po ustaleniu spadkobierców i przeprowadzeniu
postępowania spadkowego.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1304082015590.2164@quad...
> On Mon, 8 Apr 2013, Robert Tomasik wrote:
>
>> Użytkownik "rumcajs" <o...@r...com> napisał w wiadomości
>> news:5162cd64$0$1232$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Czy w razie śmierci dłużnika można dochodzić należności przez komornika
>>> od spadkobierców na podstawie sądowego nakazu zapłaty na którym jest
>>> nazwisko dłużnika? Czy jest konieczne zakładanie nowej sprawy w sądzie
>>> przeciwko spadkobiercom dłużnika i uzyskanie nowego nakazu zapłaty?
>>
>> Co do zasady nakaz zapłaty, jeśli jest prawomocny, to jest obowiązujacy,
>> tylko musisz uzyskać klauzulę wykonalności na pozostałych dłużników,
>> czyli
>> spadkobierców.
>
> Na pierwszy rzut oka taka teza wydała mi się oczywiście słuszna.
> Ale IMVHO nie pasuje mi taki drobiazg - OCZYWIŚCIE słuszne jest
> zaliczenie zasądzonego długu do spadku.
> Dlaczego jednak istnienie wyroku miałoby naruszać art.1032 KC
> w szczególności, a tytuł VII w ogóle?
> Rzecz jasna rozważam przypadek przyjęcia spadku z dobrodziejstwem
> inwentarza.
>
> Skoro klauzula nie została wykonana przed śmiercią, nowa klauzula
> IMVHO powinna obejmować nowo powstały stan prawny - wzajemną
> ochronę wierzycieli przed "niesprawiedliwym podziałem".
>
> Oczywiście zmienia to odpowiedź na pytanie "czy musi być kolejna
> sprawa sądowa" o tyle, że MOŻE mieć miejsce sprawa o podział
> długów wg. art.1032, o ile istnieją inni dłużnicy.
> Już nie w sprawie samego długu (bo ten jest przesądzony), tylko
> określenia jaka część będzie "spłacalna" ze spadku.
> Być może w rachubę wchodzi postępowanie nieprocesowe ze strony
> spadkobierców (lub komornika, który dokonuje inwentaryzacji
> spadku, nie mam pojęcia), ale "sprawiedliwy podział strat" stoi
> w sprzeczności w automatycznym uzyskiwaniu klauzuli na podstawie
> wyroku dotyczącego innego stanu prawnego.
>
> Co przeoczyłem?

Nic. Skoro facet napisał, że ma nakaz z nazwiskiem dłużnika, to nie
przyszło mi do głowy, ze tylko w planach :-)

Jesli dłużnik nie żyje, no to nie mozna wobec niego prowadzić postępowania.
Jakby nawet uzyskał - bo jak nie powie, że gość zmarł i nie zwróci poczta
takiej zwrotki, to pewnie sąd wyda - to on będzie obarczony błedem. Skoro
nakazu za życia nie wydano, to teraz trzeba pozywać spadkobierców.

do góry

On Mon, 8 Apr 2013, Robert Tomasik wrote:

> Nic. Skoro facet napisał, że ma nakaz z nazwiskiem dłużnika, to nie przyszło
> mi do głowy, ze tylko w planach :-)

Tyle się wyjaśniło :) - że nakazu nie ma.

> Jesli dłużnik nie żyje, no to nie mozna wobec niego prowadzić postępowania.
> Jakby nawet uzyskał - bo jak nie powie, że gość zmarł i nie zwróci poczta
> takiej zwrotki, to pewnie sąd wyda - to on będzie obarczony błedem.

Swoją drogą, "dowód rzeczowy" na błędy procedury. Znaczy przepisu.

> Skoro nakazu za życia nie wydano, to teraz trzeba pozywać spadkobierców.

Może dla porządku - już nie o dług (nie "tę samą sprawę" co przeciw
dłużnikowi) lecz wyłącznie o spłatę stwierdzonego długu.
Pytanie co dłużnik zostawił w spadku i co możliwi spadkobiercy
postanowili.

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1304082129310.2164@quad...

>> Jesli dłużnik nie żyje, no to nie mozna wobec niego prowadzić
>> postępowania.
>> Jakby nawet uzyskał - bo jak nie powie, że gość zmarł i nie zwróci
>> poczta
>> takiej zwrotki, to pewnie sąd wyda - to on będzie obarczony błedem.
> Swoją drogą, "dowód rzeczowy" na błędy procedury. Znaczy przepisu.

Jest dla mnie rzeczą niepojętą, że w sytuacji gdy byle urząd ma dostęp do
bazy PESEL sąd po prostu nakazu zapłaty nie wysytła na adres zameldowania.
Zresztą rónież nie potrafię pojąć czemu numeru PESEL nie umieszcza się w
wyroku. Rozumiem, że takich mozliwości w chwili tworzenia kps nie było, no
ale to chyba nie problem wprowadzić taką kosmetykę.
>
>> Skoro nakazu za życia nie wydano, to teraz trzeba pozywać spadkobierców.
>
> Może dla porządku - już nie o dług (nie "tę samą sprawę" co przeciw
> dłużnikowi) lecz wyłącznie o spłatę stwierdzonego długu.

Nie, no jeśli nie ma nakazu zapłaty, to pozew o zapłąte jest na miejscu.
Nie chce mi się rozkminiać ustawy, ale w ogóle się zastanawiam, czy można w
postępowaniu nakazowym coś takiego przeforsować bez ustalenia kompletu
spadkobierców.

> Pytanie co dłużnik zostawił w spadku i co możliwi spadkobiercy
> postanowili.

Szklana kula jedynie pozostaje.

do góry

Robert Tomasik wrote:
> Jesli dłużnik nie żyje, no to nie mozna wobec niego prowadzić
> postępowania. Jakby nawet uzyskał - bo jak nie powie, że gość zmarł i
> nie zwróci poczta takiej zwrotki, to pewnie sąd wyda - to on będzie
> obarczony błedem. Skoro nakazu za życia nie wydano, to teraz trzeba
> pozywać spadkobierców.


widzisz tu jest haczyk
bo jak nie powie i zwrotka wroci (a noz widelec ktos odbierze i
podpisze) to dostanie klauzule na spadkobiercow, a komornik
prawidlowosci tego dochodzil nie bedzie.
Wiec nawet jak sie spadkobiercy zaprotestuja to komornik ich konta juz
dawno zdazy oproznic.
Jak on juz bedzie mial kase na koncie, to sobie moze z nimi bez
problemow dyskutowac czy mu sie nalezalo czy nie.

roznica jest taka, ze pileczka jest po drugiej stronie boiska i gra sie
bardziej komfortowo.

do góry

W dniu 2013-04-08 21:48, witek pisze:
> Robert Tomasik wrote:
>> Jesli dłużnik nie żyje, no to nie mozna wobec niego prowadzić
>> postępowania. Jakby nawet uzyskał - bo jak nie powie, że gość zmarł i
>> nie zwróci poczta takiej zwrotki, to pewnie sąd wyda - to on będzie
>> obarczony błedem. Skoro nakazu za życia nie wydano, to teraz trzeba
>> pozywać spadkobierców.
>
>
> widzisz tu jest haczyk
> bo jak nie powie i zwrotka wroci (a noz widelec ktos odbierze i
> podpisze) to dostanie klauzule na spadkobiercow, a komornik
> prawidlowosci tego dochodzil nie bedzie.
> Wiec nawet jak sie spadkobiercy zaprotestuja to komornik ich konta juz
> dawno zdazy oproznic.
> Jak on juz bedzie mial kase na koncie, to sobie moze z nimi bez
> problemow dyskutowac czy mu sie nalezalo czy nie.
>
> roznica jest taka, ze pileczka jest po drugiej stronie boiska i gra sie
> bardziej komfortowo.

Raczej sąd nie nada klauzuli na spadkobierców, widząc, że dłużnik zmarł
przed wydaniem nakazu zapłaty.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 08.04.2013 21:45, Robert Tomasik pisze:

> Jest dla mnie rzeczą niepojętą, że w sytuacji gdy byle urząd ma dostęp
> do bazy PESEL sąd po prostu nakazu zapłaty nie wysytła na adres
> zameldowania. Zresztą rónież nie potrafię pojąć czemu numeru PESEL nie
> umieszcza się w wyroku. Rozumiem, że takich mozliwości w chwili
> tworzenia kps nie było, no ale to chyba nie problem wprowadzić taką
> kosmetykę.

Tradycja? Lenistwo? Tradycyjna leniwa bezmyślność? ;-/

[ciach]

>> Pytanie co dłużnik zostawił w spadku i co możliwi spadkobiercy
>> postanowili.
>
> Szklana kula jedynie pozostaje.

Skoro krewny dłużnika ogłosił wierzycielowi, że teraz może należności
szukać na tamtym świecie, to podejrzewam, że będą odrzucać spadek.

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:kjv6pn$9cm$1@dont-email.me...
> Robert Tomasik wrote:
>> Jesli dłużnik nie żyje, no to nie mozna wobec niego prowadzić
>> postępowania. Jakby nawet uzyskał - bo jak nie powie, że gość zmarł i
>> nie zwróci poczta takiej zwrotki, to pewnie sąd wyda - to on będzie
>> obarczony błedem. Skoro nakazu za życia nie wydano, to teraz trzeba
>> pozywać spadkobierców.
>
>
> widzisz tu jest haczyk
> bo jak nie powie i zwrotka wroci (a noz widelec ktos odbierze i podpisze)
> to dostanie klauzule na spadkobiercow, a komornik prawidlowosci tego
> dochodzil nie bedzie.
> Wiec nawet jak sie spadkobiercy zaprotestuja to komornik ich konta juz
> dawno zdazy oproznic.
> Jak on juz bedzie mial kase na koncie, to sobie moze z nimi bez problemow
> dyskutowac czy mu sie nalezalo czy nie.
>
> roznica jest taka, ze pileczka jest po drugiej stronie boiska i gra sie
> bardziej komfortowo.

Ja mam świadomość tego faktu. Dlatego właśnie dziwnym dla mnie jest brak w
procedurze sprawdzenia przez sąd danych w PESEL.

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:kjv71h$mko$1@news.task.gda.pl...
>W dniu 2013-04-08 21:48, witek pisze:
>> Robert Tomasik wrote:
>>> Jesli dłużnik nie żyje, no to nie mozna wobec niego prowadzić
>>> postępowania. Jakby nawet uzyskał - bo jak nie powie, że gość zmarł i
>>> nie zwróci poczta takiej zwrotki, to pewnie sąd wyda - to on będzie
>>> obarczony błedem. Skoro nakazu za życia nie wydano, to teraz trzeba
>>> pozywać spadkobierców.
>>
>>
>> widzisz tu jest haczyk
>> bo jak nie powie i zwrotka wroci (a noz widelec ktos odbierze i
>> podpisze) to dostanie klauzule na spadkobiercow, a komornik
>> prawidlowosci tego dochodzil nie bedzie.
>> Wiec nawet jak sie spadkobiercy zaprotestuja to komornik ich konta juz
>> dawno zdazy oproznic.
>> Jak on juz bedzie mial kase na koncie, to sobie moze z nimi bez
>> problemow dyskutowac czy mu sie nalezalo czy nie.
>>
>> roznica jest taka, ze pileczka jest po drugiej stronie boiska i gra sie
>> bardziej komfortowo.
>
> Raczej sąd nie nada klauzuli na spadkobierców, widząc, że dłużnik zmarł
> przed wydaniem nakazu zapłaty.

Fakt. O tym nie pomyślałem. Będzie musiał dostarczyć odpis aktu zgonu , a
tam będzie data.

do góry