Użytkownik Andrzej Lawa a...@l...SPAM_PRECZ.com ...

>>> I odwrotnie: gdyby strony chciały, żeby wypowiedzenie było
>>> nieskuteczne przy niezachowaniu formy pisemnej - to by o tym
>>> napisały.
>>>
>> Mylisz prawnika z normalnym człowiekiem.
>
> Normalni ludzie nie mają pojęcia o logice zdań? ;->
>
wlasnie do tej logiki dążę.

> Tutaj mieliśmy: "jeśli" WYPOWIEDZIENIE "to" FORMA PISEMNA.
>
> Z powyższego nie wynika jednak zdanie: "jeśli" BRAK FORMY PISEMNEJ
> "to" BRAK WYPOWIEDZENIA.

to w takim razie musisz napisac, co zgodnie z logiką wynika ze zdania:
Jeśli wypowiedzenie to forma pisemna.

I dalej, zgodnie z logiką poprosze o analize zdania:
Jesli chcesz kupic przedmiot x, musisz zaplacic 100zł.

Czy to zdanie wskazuje, ze za 50 zł przedmiotu x nie kupie?

>> Zwroc uwge, ze przynajmniej dwie osoby napisały w tym watku, ze
>> zdanie o koniecznosci zachowania formy pisemnej potraktowały
>> rownoznacznie z zapisem, ze niezachowanie formy pisemnej powoduje
>> brak rozwiazania umowy. To ze prawnicy rozumieja to inaczej
>> albsolutnie nie oznacza ze jest to logiczne, jasne i przejrzyste dla
>> normalnego człowieka "nie prawnika".
>
> Nie mój problem. Ja prawnikiem nie jestem, a zapis rozumiem.
>
> Co więcej - jedna rzecz jeśli ktoś nie zrozumie za pierwszym razem. A
> ten uparty osioł nadal nie chce zrozumieć - mimo wyroku sądowego i
> tłumaczenia kilku/kilkunastu osób.
>
Abstrahuje od "wkurzonego" - okazał sie byc conajmniej niegrzeczny, wiec
nie bede sie odnosił do tego co zrozumiał a czego nie.

>>>> no poatrz - jak rozumiem, jezeli w umowie byłby zapisany rygor
>>>> niewaznosci, to byłoby dokładnie tak jak piszesz - umowa trwałaby
>>>> nadal - oczywiscie teoretycznie.
>>> Jak teoretyzujemy, to wtedy teoretycznie usługodawca by się z pismem
>>> pofatygował.
>>>
>> a gdyby jednak nie?
>
> A gdyby tędy przechodziłą wasza matka?
>
a niosła by pismo od usługodawy czy nie?

> Takie teoretyzowanie jest o tyle bez sensu, że przy inaczej napisanej
> umowie inne zapisy też mogą się różnić - np. czy nadal byłby nieco
> wtedy sprzeczny z wymogiem wypowiedzenia pisemnego zapis o
> wypowiedzeniu umowy poprzez odłączenie łącza?
>
>>>> tresc umowy (jak znam zycie) przedłozył jednak usługodawca (w
>>>> jakims celu zapisujac tam punkt o formie pisemnej) a teraz ten
>>>> wlasnie usługodawca tej formy nie dotrzymał. Dlaczego?
>>> Jego spytaj. Może mu się nie opłacało.
>>>
>> fajny argument.
>
> Znaczek kosztuje ;)
>
no cóz :)))

do góry

Użytkownik Nieco wkurzony k...@N...gazeta.pl ...

>> > ..i to od dawna: opłaciłem jakieś 5 miesięcy wcześniej. "Trafiło"
>> > akurat na taki okres, gdy byłem na tyle zajęty innymi sprawami, że nie
>> > miałem czasu akurat na korzystanie z tejże usługi (powtórzę:
>> > wystarczała mi ciągłość świadczenia). Po prostu uwierzyłem im na
>> > słowo, że skoro co do czegoś dogadaliśmy się - to tego się trzymamy.
>> >
>> > Z tych względów było to dla mnie kompletne zaskoczenie.
>> >
>> to jeszcze pytanie, jakie było spoznienie tych platnosci.
>
> Kilkumiesięczne.

no to sporo.
Nie wiem jak to duza firma, ale zawsze z przymrozeniem oka patrze na
ustalenia z osobami z infolinii.
Chyba ze ustalałes to z jakims swoim opiekunem klienta lub kims podobnym.
Na pewno taka rozmowe bym sobie nagrał.

do góry

Użytkownik Andrzej Lawa a...@l...SPAM_PRECZ.com ...

>>> To mi daje mocny asumpt do podejrzenia, że tak naprawdę chodziło o
>>> pozbawienie mnie tego, co obecnie chcę odzyskać. Bo powiedz sam: a
>>> co im szkodziło wysłać ten faks z wymówieniem? Że "nie zapłaciłbym"?
>>> Bzdura - za jakiś czas przyszedłby komornik, i zapłaciłbym znacznie,
>>> ale to znacznie więcej.
>>>
>> Zeby była jasnosc - cały czas dziwie sie, ze ty sie dziwisz, ze jakas
>> firma wykorzystała okazje, aby cie wycyckac...
>
> Ja się dziwię, że ktoś jeszcze traktuje poważnie gościa, który chce
> odzyskać swoje nieprzesłane pakiety - i nazywa je własnością ;)

to juz sie wyjasniło, ze chodziło o internet?

do góry

Użytkownik Andrzej Lawa a...@l...SPAM_PRECZ.com ...

>>>> zgadza sie. Ale nie zgłoszony. Ale przeciez zgłoszenia nie robi sie
>>>> po to, aby potwierdzic umowe kupna (to jest osobna kwestia) tylko
>>>> zeby zadoscuczynic wymogom formalnym.
>>> I zaniedbanie tego nie czyni czynności nieważną.
>>>
>> mozesz mi wierzyc, ze jezeli w ciagu 30 dni nie zglosisz, to nadal
>> bedziesz miał niezgloszony.
>
> Ale nadal sprzedany, mimo niedopełnienia wszystkich formalnych
> procedur.
>
Dobra, konczymy ten subwatek, bo oczywiscie twój punkt widzenia rozumiem, a
zaraz zaczniemy trollowac.

>>>> jak widac zdrowy rozsadek jest daleko od prawa...
>>>> Ide do sklepu i cos kosztuje 30zł. Place 15 i wychodze.
>>>> Przeciez tam było napisane, ze to kosztuje 30zł, nie było napisane
>>>> ze nie zaplacenie 30zł skutkuje nie dokonaniem zakupu...
>>> Ty od zdrowego rozsądku też jesteś baaaaaaaaaaaaaaardzo daleko.
>>>
>> o w morde, zupelnie zapomniałem, ze rozmawiam z kims, kto w pewnym
>> moencie dyskusji musi posunac sie do obrazania drugiej osoby.
>> cóz...
>
> Wiesz, jak zgrywasz idiotę - to nie dziw się, że kto jak idiotę ciebie
> potraktuje.
>
bez komentarza... to juz nie mnie to oceniac.

>>>> no ale ustalilsmy juz, ze skutków zadnych niezachowania tej formy.
>>>> Chcesz powiedziec, ze to tylko ornamentyka?
>>> Uprzejma prośba, żeby robić wszystko na piśmie, żeby potem nie było
>>> dylematów, co, kto, kiedy i komu powiedział.
>>>
>> jak rozumiesz słowo ornamentyka?
>
> Zdobnictwo.
>
> To nie jest zdobnictwo tylko wskazanie drogi preferowanej.
>
Gdyby to była droga preferowana, to dla jasnosci obu stron w umowie
napisanoby: preferowana jest forma pisemna wypowiedzenia.
Jeszcze raz powtarzam - szkoda, ze mamy tak skonstruowane prawo, ze pozwala
na takie niejasnosci miedzy tym co napisane a tym co to znaczy.
Nadal zastanawiam sie nad intencja ustawodawcy.

do góry

Piotr [trzykoty] pisze:

> czasem może nie być kary, ale mogą być konsekwencje. Np. jest
> rozporządzenie, które mówi w co powinien być wyposażony pojazd. " Pojazd
> powinien być tak zbudowany, wyposażony i utrzymany, aby:(...)"
> Nie ma kary, jak nie spełnia tej normy. Ale jak diagnosta na podstawie
> innych przepisów sprawdza stan techniczny, które się odowłują do
> obowiązkowego wyposażenia, które jest wyrażone jako "powinien", a
> czegoś tam nie będzie, to konsekwencją będzie niedopuszczenie do ruchu.

Ale jest zapis dosłownie zakazujący poruszania się pojazdem, który nie
spełnia warunków. Oraz opisujący konsekwencje złamania tegoż.

do góry

Budzik pisze:

> I dalej, zgodnie z logiką poprosze o analize zdania:
> Jesli chcesz kupic przedmiot x, musisz zaplacic 100zł.

Twoje zdanie jest błędne.

Prawidłowe to: jeśli zapłacisz podaną cenę, to przedmiot z oferty stanie
się twoją własnością.

[ciach]

>> Znaczek kosztuje ;)
>>
> no cóz :)))
>
A tak ich znajomy (byćmoże) prawnik ma zajęcie i kasę - a za wszystko i
tak zapłaci ten "wkurzony": czysty zysk ;)

do góry

Dnia Wed, 17 Feb 2010 23:20:05 +0000 (UTC), Nieco wkurzony napisał(a):

>>> Z tych względów było to dla mnie kompletne zaskoczenie.
>>>
>> to jeszcze pytanie, jakie było spoznienie tych platnosci.
>
> Kilkumiesięczne.

Ej no. Miales *kilkumiesieczne* opoznienie w platnosci i jeszcze sie dziwisz
ze ktos tyle nie czekal tylko odcial?
LOL
Firma swiadczy ci uslugi, ty przez kilka miesiecy im nie placisz za to, a
potem masz czelnosc jeszcze po sadach ich ciagac za to ze po prostu cie
odcieli? No sorry, ale to zwykle pieniactwo.


--
Mark

do góry

Budzik pisze:

>> To nie jest zdobnictwo tylko wskazanie drogi preferowanej.
>>
> Gdyby to była droga preferowana, to dla jasnosci obu stron w umowie
> napisanoby: preferowana jest forma pisemna wypowiedzenia.

Albo tak, jak napisano w tym przypadku. Nie Tobie dyktować styl pisania.
A że umowy pisze się w stylu prawniczym, to raczej nie zobaczysz tam
sformułowań typu "preferowany sposób zawiadamiania" tylko "powinno być
zawiadamiane w taki sposób".

> Jeszcze raz powtarzam - szkoda, ze mamy tak skonstruowane prawo, ze pozwala
> na takie niejasnosci miedzy tym co napisane a tym co to znaczy.
> Nadal zastanawiam sie nad intencja ustawodawcy.

Nie da się prawa skonstruować inaczej, bo to wymagałoby przewidzenia
każdej możliwej sytuacji i każdej możliwej umowy.

To zadaniem prawników stron jest takie sformułowanie umów, żeby nie było
w nich miejscach na niejasności. Uwierz mi - takich umów przewinęło się
przez moje ręce sporo (tłumaczyłem je - tak dla informacji) i wszystkie
są pisane tak upierdliwie drobiazgowo i redundantnie, że aż obrzydzenie
bierze. Ale tak musi być.

do góry

Mark pisze:

> Firma swiadczy ci uslugi, ty przez kilka miesiecy im nie placisz za to, a
> potem masz czelnosc jeszcze po sadach ich ciagac za to ze po prostu cie
> odcieli? No sorry, ale to zwykle pieniactwo.

Zaraz Cię za to "pieniactwo" zwyzywa od chamów, buraków i prostaków ;)

do góry

Użytkownik Olgierd n...@n...problem ...

>>> Aleś wymyślił ;-) Cena to jest cena, forma dokonana czynności to coś
>>> innego.
>>> Warto rozróżniać część szczególną od ogólnej w kc.
>>
>> pytanie bardziej ogolne - uwazacie ze ten przepis, ze wzgledu na swoja
>> "jasnosc" jest dobrym unormowaniem?
>
> Ale który? Ten o cenie czy ten o formie czynności prawnej czy ten o
> formie wypowiedzenia umowy?
> Bo jak dla mnie każdy jest jasny ;-)
>
ten, ze zapis o wymogu formy pisemnej jest tylko ozdobnikiem (choc na
pierwszy rzut oka laik mogbypomyslec inaczej) a jego moc prawna nadaje
dopiero dodanie fragmentu o rygorze niewaznosci.

do góry