"Robert Tomasik" <r...@g...pl> wrote
> Uważam, ze domena jednoznacznie wskazuje, ze to korespondencja służbowa.

Tak? j...@o...pl to Twoi zdaniem poczta służbowa pracownika onetu
czy prywatna klienta onetu? Takich przykładów może być więcej. Nie wszystkie
domeny są jednoznaczne. Ktoś kto wysyła pocztę Jasiowi może nie być świadomy
dokąd ją wysyła.

do góry

>> Ale komputer należy wyłącznie do pracodawcy.
> No to co?
> Komputer tak, dane niekoniecznie.


>
>> W jaki sposób prywatny e-mail znajdzie się na firmowym komputerze?
> Jest kilka możliwości.
> Można odebrać programem pocztowym, można obejrzeć via www (i będzie np. w
> cache'u), można zapisać do pliku itp.
> Jakie to ma znaczenie?
To wiem - tylko dlaczego ktoś czyta prywatną pocztę na firmowym komputerze-
czy ma do tego prawo?

>
>> Skąd pracodawca ma wiedzieć co prywatne a co nie ?
> Po adresie.
Pytający nie podaje czy to jest adres prywatny czy nie.
> Nie należy mieszać sfery prywatnej z zawodową. W żadnym zakresie.

Też jestem tego zdania

>> to wtedy pod moją nieobecność może go otworzyć każdy w firmie.
>> Tak jak każdy w pacy może sprawdzić pocztę na moim firmowym kompie.
> Co ty wymyślasz? Każdy???
A dlaczego by nie? Jest w biurze sieć w której jest 12 kompów. Ta sieć nie
jest spięta z siecią internetową.
Stoi dwa komputery ogólnodostępne które są podpięte do internetu - siadają
do nich ci pracownicy którym akurat internet jest potrzebny.

> Raczej zajRZeć.
Może i masz rację :)

--
PawełJ

do góry

W wiadomości news:g9hhab$gmb$1@atlantis.news.neostrada.pl pawelj
<pawel_jajko. antyspam .@poczta.onet.pl> pisze:

>>> W jaki sposób prywatny e-mail znajdzie się na firmowym komputerze?
>> Jest kilka możliwości.
>> Można odebrać programem pocztowym, można obejrzeć via www (i będzie
>> np. w cache'u), można zapisać do pliku itp.
>> Jakie to ma znaczenie?
> To wiem - tylko dlaczego ktoś czyta prywatną pocztę na firmowym
> komputerze- czy ma do tego prawo?
Uważam, że to zależy od wewnętrznych uregulowań obowiązujących u danego
pracodawcy.
Ale nawet jeśli to jest zabronione jakimś tam regulaminem, który pracownik
narusza, to nadal nie uprawnia pracodawcy do naruszenia dobra osobistego
pracownika jakim jest tajemnica korespondencji.
Może nałożyć karę dyscyplinarną, uniemożliwić takie działania, skasować i to
wszystko.

>>> Skąd pracodawca ma wiedzieć co prywatne a co nie ?
>> Po adresie.
> Pytający nie podaje czy to jest adres prywatny czy nie.
Napisał, że chodzi o prywatne maile.
Jak na adres firmowy to nie są prywatne.

>>> Tak jak każdy w pacy może sprawdzić pocztę na moim firmowym kompie.
>> Co ty wymyślasz? Każdy???
> A dlaczego by nie? Jest w biurze sieć w której jest 12 kompów. Ta sieć
> nie jest spięta z siecią internetową.
> Stoi dwa komputery ogólnodostępne które są podpięte do internetu -
> siadają do nich ci pracownicy którym akurat internet jest potrzebny.
Nic z tego nie rozumiem.

--
Jotte

do góry

Użytkownik "Piotr [trzykoty]" <t...@o...pl> napisał w
wiadomości news:g9h717$c70$1@z-news.pwr.wroc.pl...

> Tak? j...@o...pl to Twoi zdaniem poczta służbowa pracownika
> onetu czy prywatna klienta onetu? Takich przykładów może być więcej. Nie
> wszystkie domeny są jednoznaczne. Ktoś kto wysyła pocztę Jasiowi może nie
> być świadomy dokąd ją wysyła.

Wiedza każdego tu nie ma nic do rzeczy. Kluczowym jest, by pracodawca
wiedział, ze to jego domena służbowa, bo to on ewentualnie podejmuje
decyzję o odczytaniu maili.

do góry

Piotr [trzykoty] <n...@t...adresu> napisal:
> Ale pracodawca powinien się liczyć właśnie z tym, że list może być prywatny,
> mimo, że został wysłany na adres w domenie pracodawcy. O pomyłkę lub
> niewiedze wysyłającego łatwo.

To jest problem wysylajacego. Kompletnie do niczego mnie nie zobowiazuje.
Wyslanie nieszyfrowanego maila jest odpowiednikiem wyslania pocztowki.
Otwartej. Dostepnej dla kazdego. Dopiero po przeczytaniu tresci mozna
zorientowac sie, ze nie jest to do nas kierowane.

Jak wysylajacy chce miec pewnosc poufnosci, to niech stosuje odpowiednik
zaklejonej koperty z adnotacja 'do rak wlasnych'. Szyfrowanie.
Jak trafi przez pomylke do mnie, to przez fakt nieznajomosci klucza
bede wiedzial, ze to nie do mnie. Inne formy maja charakter inwazyjny
i narzucaja mi sposob traktowania przesylek na MOIM serwerze.
Moze to byc prawnie narzucone przez debilne przepisy i rownie
nierozgarnietych poslow, pozostaje to jednak debilne.

> I dlatego pracodawca przy swojej decyzji powinien być ostrożny.
> Wcześniej pokazałem, że znalezienie się prywatnego
> listu w skrzynce mailowej na służbowej domenie jest nawet o wiele bardziej
> prawdopodobne (niejednoznaczność adresów)

Pozostaje to w dalszym ciagu przede wszystkim problemem nadawcy i charakteryzuje
jego niekompetencje. Nie jest to problemem odbiorcy. Zaznaczam, ze jest to moje
zdanie wbrew socjalizujacemu stanowisku RPO, ktory uwaza, ze pracownik ma prawo
do zawlaszczania narzedzi pracodawcy.

Czy jezeli chcesz wyslac list papierowy do 'Jana Kowalskiego' to walisz
na oslep do wszystkich mozliwych 'Janow Kowalskich', czy tez najpierw
sie upewniasz, co do poprawnosci adresu?
--
Pozdrawiam,

Jacek

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał
> Wiedza każdego tu nie ma nic do rzeczy. Kluczowym jest, by pracodawca
> wiedział, ze to jego domena służbowa, bo to on ewentualnie podejmuje
> decyzję o odczytaniu maili.

Ale pracodawca powinien się liczyć właśnie z tym, że list może być prywatny,
mimo, że został wysłany na adres w domenie pracodawcy. O pomyłkę lub
niewiedze wysyłającego łatwo. I dlatego pracodawca przy swojej decyzji
powinien być ostrożny. Wcześniej pokazałem, że znalezienie się prywatnego
listu w skrzynce mailowej na służbowej domenie jest nawet o wiele bardziej
prawdopodobne (niejednoznaczność adresów) niż nawet prywantego papierowego
listu doręczonego do siedziby pracodawcy.

do góry

Użytkownik "Jacek_P" <L...@c...edu.pl> napisał
> Pozostaje to w dalszym ciagu przede wszystkim problemem nadawcy i
> charakteryzuje
> jego niekompetencje. Nie jest to problemem odbiorcy. Zaznaczam, ze jest to
> moje
> zdanie wbrew socjalizujacemu stanowisku RPO,

Ja rozumiem Twoje stanowisko. Tylko zwróć uwagę, że w Polsce ludzie
powszechnie nie znają się na aspektach informatycznych czy zasadach budowy
adresów. Jak ktoś się loguje na swoim serwerku hasłem i wysyła do jakiejś
osoby to liczy na to, że jednak pozostanie to jego prywatną korespondencją,
a nie przedmiotem debaty całego działu w firmie.
A prawo z reguły ma chronić stronę słabszą, mniej obeznaną w danej sprawie.
Bo gdyby każdy miał osobiście dbać i sprawdzać wszystko to mielibyśmy
dżunglę, ustawy nie byłyby potrzebne, wszystko możnaby zredukować do umów
między stronami. Tylko taki ustrój spowalniałby gospodarkę, bo by nic nie
można było zrobić, bo nie istałoby zaufanie do środków techniki i innych
nowych wynalazków oraz nie byłoby domnienimanie dobrej woli, gdyby prawo
tego nie regulowało, a każdy musiałby się znać na wszystkim i o wszystko
dbać samemu, zamiast rozwijać biznes w czymś w czym jest dobry.

do góry

Użytkownik "Piotr [trzykoty]" <n...@t...adresu> napisał w wiadomości
news:g9ikqb$pad$1@z-news.pwr.wroc.pl...

> Ale pracodawca powinien się liczyć właśnie z tym, że list może być
> prywatny, mimo, że został wysłany na adres w domenie pracodawcy.

Idąc tym tokiem rozumowania, to otwierając skierowany do siebie list możesz
sie liczyć, ze wewnątrz będzie przez pomyłkę włożony list miłosny do innej
osoby. Zapoznasz się z nim, to już będziesz wiedzieć, ale będzie za późno.

> O pomyłkę lub niewiedze wysyłającego łatwo. I dlatego pracodawca przy
> swojej decyzji powinien być ostrożny. Wcześniej pokazałem, że znalezienie
> się prywatnego listu w skrzynce mailowej na służbowej domenie jest nawet
> o wiele bardziej prawdopodobne (niejednoznaczność adresów) niż nawet
> prywatnego papierowego listu doręczonego do siedziby pracodawcy.

W mojej ocenie przestępstwo zapoznania sie z cudzym listem jest
przestępstwem umyślnym, a więc należało by dowieść, ze pracodawca celowo to
czynił. Uważam to w praktyce za niemożliwe.

do góry

W wiadomości news:g9ik7a$sjc$1@srv.cyf-kr.edu.pl Jacek_P
<L...@c...edu.pl> pisze:

> Wyslanie nieszyfrowanego maila jest odpowiednikiem wyslania pocztowki.
> Otwartej. Dostepnej dla kazdego.
Nietrafione porównanie. Pocztówka nie jest dostępna dla każdego. Problem nie
w nadawcy, a w odbiorcy. Odbiorca nie ma wpływu na formę wysłania maila
(otwarty tekst). Nadal jednak treść jest prawem chronionym dobrem osobistym.

> Dopiero po przeczytaniu tresci mozna
> zorientowac sie, ze nie jest to do nas kierowane.
Niektórzy są nieco bardziej błyskotliwi i orientują się po adresacie.

> Jak wysylajacy chce miec pewnosc poufnosci, to niech stosuje odpowiednik
> zaklejonej koperty z adnotacja 'do rak wlasnych'. Szyfrowanie.
> Jak trafi przez pomylke do mnie, to przez fakt nieznajomosci klucza
> bede wiedzial, ze to nie do mnie.
I co wtedy zrobisz?
Zresztą co tam szyfrowanie. Mail nie do ciebie, a w treści jedynie "zobacz
załącznik".
Otworzysz załącznik znajdujący się w nie twojej korespondencji znajdującej
się na twoim serwerze?

> Inne formy maja charakter inwazyjny
> i narzucaja mi sposob traktowania przesylek na MOIM serwerze.
Na twoim koncie bankowym może się pojawić kwota ewidentnie przeznaczona dla
ciebie, ale ci nienależna. I co? Są na szczęście przepisy, które narzucają
ci co masz z tym zrobić.
Strach zostawić coś w TWOIM samochodzie, bo jeszcze weźmiesz, przejrzysz i
zabierzesz. ;)))

> Moze to byc prawnie narzucone przez debilne przepisy i rownie
> nierozgarnietych poslow, pozostaje to jednak debilne.
Debilne? Bo kto tak powiedział?
Naturalnie są przepisy lepsze, gorsze, bzdurne. Ale o tym czy przepis jest
OK nie decyduje przecież zdanie jakiegoś jednego czy drugiego
niezadowolonego, któremu on nie pasuje.

> Pozostaje to w dalszym ciagu przede wszystkim problemem nadawcy i
> charakteryzuje jego niekompetencje. Nie jest to problemem odbiorcy.
> Zaznaczam, ze jest to moje zdanie wbrew socjalizujacemu stanowisku RPO,
> ktory uwaza, ze pracownik ma prawo do zawlaszczania narzedzi pracodawcy.
> Czy jezeli chcesz wyslac list papierowy do 'Jana Kowalskiego' to walisz
> na oslep do wszystkich mozliwych 'Janow Kowalskich', czy tez najpierw
> sie upewniasz, co do poprawnosci adresu?
Kolejne nietrafione porównanie. Jeśli ktoś napisał maila do Zenka i omyłkowo
zaadresował na Józka, to jest to problem nadawcy, a Józek nic złego nie
uczyni otwierając zaadresowaną do niego przesyłkę.
RPO co do zasady ma - oczywiście - rację.

--
Jotte

do góry