On Jul 1, 6:54 pm, januszek <j...@p...irc.pl> wrote:
> Alojzy Zakalec napisał(a):
>
> > to niech o to już zadba sam przewoźnik, niech ON kasuje bilet - a nie
> > czyni za tę czynność odpowiedzialnym PASAŻERA - i to jeszcze z
> > wielkimi sankcjami - to bezprawne!
>
> Że co? Prawo nie zabrania prowadzić firmy przewozowej, która będzie
> płacić pasażerom za to, że korzystają z jej usług ;)

Prowadzić ok ale nie zmuszać pasażerów do wykonania dodatkowych
czynności (samodzielne skasowanie biletu) pod groźbą dotkliwej kary
pieniężnej. Zasada jest prosta: nie można się odnosić do czegoś
wstecz! Kupiłem bilet, mam go przy sobie, kierowca mnie wpuścił do
autobusu - NIE MAM OBOWIĄZKU cokolwiek jeszcze wiedzieć na ten temat
co muszę wykonać samodzielnie w tym autobusie! Sprawdzenie czy mam
bilet to nie moja powinność chyba?
Chodzi o zrzucenie obowiązku regularnego sprawdzania ważności biletów
na pasażerów stwarzając niedobrą sytuację, że pasażerowie mają się
sami kontrolować co czasami zostanie zweryfikowane, okazjonalnie i
niespodziewanie, i wstecz, przez "kontrolerów" o uprawnieniach wręcz
funkcjonariuszy organów ścigania! Jeżeli pasażer, czysto samodzielnie
przecież, bo bez żadnych pouczeń i pomocy ze strony pracowników
przewoźnika, popełni jakiś błąd w czynności kasowania biletu do której
jest zmuszany szantażem, to wtedy zostanie zażądana duża opłata
pieniężna o charakterze kary! To bezprawne.

do góry

Dnia Wed, 1 Jul 2009 06:39:45 -0700 (PDT), Alojzy Zakalec napisał(a):

> To dlaczego nie ustawią w sklepach skarbonki przy wyjściu i tylko
> sprawdzają WYRYWKOWO czy ktoś uczciwie płaci?

Tak by też robili w autobusach, ale ze względu na ilość pasażerów
nie ma na to czasu. Ludzie wolą jeździć szybciej samemu kasując
bilet niż wchodzić do autobusu przez 5 minut bo każdy musi wygrzebać
bilet (nawet miesięczny) albo kupić bilet u kierowcy/kontrolera...
Więc nie chrzań że to firmy coś narzucają ludziom bo to właśnie
pasażerom jest na rękę żeby sami sobie kasowali bilety w kasownikach
automatycznych.

Henry

do góry

On Jul 1, 7:18 pm, "Henry(k)"
<moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> wrote:
> Dnia Wed, 1 Jul 2009 07:01:11 -0700 (PDT), Alojzy Zakalec napisał(a):
>
> > KONSTYTUCYJNIE niedopuszczalne jest natomiast zdzieranie "OPŁATY
> > ZWIELOKROTNIONEJ"!
>
> A co niekonstytucyjnego jest w umowie "po rozpoczęciu podróży
> skasuj bilet lub przygotuj dla kontrolera opłatę za bilet i opłatę
> dodatkową, przy czym bierzemy na siebie ryzyko że nie będzie komu
> pobrać tej opłaty dodatkowej (czyli akurat nie będzie kontroli)"?
> Myślałem że to właśnie z konstytucji wynika swoboda
> zawierania umów.

Ale nie stwarzanie sytuacji sprzyjającej łatwemu popełnieniu błędów
przez klientów działających w dobrej wierze, a potem dotkliwe
represjonowanie ich za to.

do góry

On Jul 1, 7:23 pm, "Henry(k)"
<moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> wrote:
> Dnia Wed, 1 Jul 2009 06:39:45 -0700 (PDT), Alojzy Zakalec napisa (a):
>
> > To dlaczego nie ustawi w sklepach skarbonki przy wyj ciu i tylko
> > sprawdzaj WYRYWKOWO czy kto uczciwie p aci?
>
> Tak by te robili w autobusach, ale ze wzgl du na ilo pasa er w
> nie ma na to czasu. Ludzie wol je dzi szybciej samemu kasuj c
> bilet ni wchodzi do autobusu przez 5 minut bo ka dy musi wygrzeba
> bilet (nawet miesi czny) albo kupi bilet u kierowcy/kontrolera...
> Wi c nie chrza e to firmy co narzucaj ludziom bo to w a nie
> pasa erom jest na r k eby sami sobie kasowali bilety w kasownikach
> automatycznych.

Można wyasygnować pewne środki na opracowanie doskonalszej metody
skutecznego egzekwowanie opłat za przejazdy, ale bez złej praktyki
"karania wstecz"!
Różne pomysły mi przychodzą już po pół mniucie do głowy, np.
sprzedawanie biletów w kioskach na określony dzień (znaczy
dzisiejszy), minidrukarki drukujące kupony jak te do ładowania
telefonów komórkowych to w dzisiejszych czasach żaden problem!

ZTM zachowuje się jak dyktator represjonujący ludzi zamiast trochę
pomyśleć...

do góry

Xian Mi Mao pisze:

>> oznaczenie przedmiotu przewozu (osoba bądź rzecz),
>
> Kasujesz taki sam bilet dla osoby lub bagażu.


Otóż to - dopiero skasowanie biletu w tym przypadku jest dowodem na
zawarcie umowy przewozu. :)

--
spp

do góry

Xian Mi Mao napisał(a):

[...]

> To bezprawne.

W takim razie zapraszamy do Sądu ;) gdzie jeśli się okaże, że masz
rację to możesz mieć całkiem dochodowy sposób na życie ;P

j.

do góry

spp napisał(a):

> Otóż to - dopiero skasowanie biletu w tym przypadku jest dowodem na
> zawarcie umowy przewozu. :)

Hmm... A nie opłacenia przejazdu?

j.

do góry

januszek pisze:
> spp napisał(a):
>
>> Otóż to - dopiero skasowanie biletu w tym przypadku jest dowodem na
>> zawarcie umowy przewozu. :)
>
> Hmm... A nie opłacenia przejazdu?

W ten właśnie sposób najczęściej płacisz za przejazd na podstawie biletu
jednorazowego. :)
Do czasu skasowania taki bilet nie jest ważny - nie zawarłeś umowy o
przejazd. :)

--
spp

do góry

Dnia Wed, 1 Jul 2009 10:26:02 -0700 (PDT), Xian Mi Mao napisał(a):

> Ale nie stwarzanie sytuacji sprzyjającej łatwemu popełnieniu błędów
> przez klientów działających w dobrej wierze, a potem dotkliwe
> represjonowanie ich za to.

Nie ma mowy o łatwym popełnianiu błędów - tysiące ludzi jakoś
bez problemu sobie z tym radzi. Nawet jak wracam z lotniska
i do autobusu wsiadają obcokrajowcy to też w większości
wypadków sobie radzą (choć czasami nie).
A "kara" nie jest dotkliwa.
Gdyby było inaczej UOKiK już dawno by się tym zajął.

Zapytaj ludzi czy chcieli by więcej płacić za bilety tak aby móc
za to wynająć dodatkową osobę kontrolującą bilety (bo kierowca
nie może).

Henry

do góry

spp napisał(a):

> W ten właśnie sposób najczęściej płacisz za przejazd na podstawie biletu
> jednorazowego. :)

> Do czasu skasowania taki bilet nie jest ważny - nie zawarłeś umowy o
> przejazd. :)

Hmm... Bilet jednorazowy, który kasuje się w pojeździe jest środkiem
płatniczym. Kasownik to urządzenie, które zastąpiło konduktora ;) (to
taki ktoś, kto kiedyś siedział w pojeździe i sprzedawał bilety).

j.

do góry