szerszen wrote:
>
> Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
> news:h2fqu8$lds$2@inews.gazeta.pl...
>
>> tak dlugo jak jest oparty na prawie przewozowy,
>> przeczytaj go wreszcie
>
> no ja przeczytalem, a ty?
>
> prawo przewozowe
> "Art. 16. 1. Umowę przewozu zawiera się przez nabycie biletu na przejazd
> ..."

no i dalej tez czytaj

do góry

On Jul 1, 4:27 pm, spp <s...@o...pl> wrote:
> Alojzy Zakalec pisze:
>
> >> Alternatywa charakteryzuje si tym, e ma dwa _r wnorz dne_ zdania.
>
> >> A wi c powy szy zapis nale y rozumie e albo bilet albo spos b
> >> okre lony przez przewo nika.
>
> > "ALBO" - CZYLI _DOWOLNIE_ KT RY WARUNEK ZOSTANIE SPE NIONY
>
> > na tym polega sens logiczny ALTERNATYWY
>
> > (sprawd sobie cho by w podr czniku do gimnazjum)
>
> Masz problemy ze zrozumieniem?
> Czy moje zdanie oznacza o cokolwiek innego? Wystarczy e jedna z
> mo liwo ci b dzie prawdziwa.
>
> --
> spp

On Jul 1, 4:27 pm, spp <s...@o...pl> wrote:
> Alojzy Zakalec pisze:
>
> >> Alternatywa charakteryzuje si tym, e ma dwa _r wnorz dne_ zdania.
>
> >> A wi c powy szy zapis nale y rozumie e albo bilet albo spos b
> >> okre lony przez przewo nika.
>
> > "ALBO" - CZYLI _DOWOLNIE_ KT RY WARUNEK ZOSTANIE SPE NIONY
>
> > na tym polega sens logiczny ALTERNATYWY
>
> > (sprawd sobie cho by w podr czniku do gimnazjum)
>
> Masz problemy ze zrozumieniem?
> Czy moje zdanie oznacza o cokolwiek innego? Wystarczy e jedna z
> mo liwo ci b dzie prawdziwa

No właśnie przecież o to chodzi, że wystarczy że KTÓRAKOLWIEK z
możliwości bedzie prawdziwa DO TEGO żeby teza o prawdziwości umowy
była prawdziwa!


Czyli wystarczy, że kupujesz bilet w kiosku i to jest TEN JEDEN Z
WIELU warunków ŻEBY TEZA BYŁA PRAWDZIWA! (teza, że zawarłeś umowę!)

Schematycznie:
"kupiłeś bilet w kiosku" ALBO "kupiłeś u kierowcy" ALBO "coś tam" =>
"ZAWARŁEŚ UMOWĘ Z PRZEWOŹNIKIEM O PRZEJAZD"

Czyli WYSTARCZY kupić bilet w kiosku ażeby umowa z przewoźnikiem była
uznana za ZAWARTĄ.

Albo jeszcze inaczej dla nie umiejących logicznie wnioskować: INNE
warunki "określone przez przewoźnika" NIE SĄ POTRZEBNE jeśli JUŻ
kupiłeś bilet - bo spełnienie KTÓREGOKOLWIEK z tych warunków sprawia,
że ALTERNATYWA JUŻ stała się logiczną PRAWDĄ!

Możesz spełnić tylko jeden z tych warunków, możesz 2 lub 3 z nich -
ALE to nie ma znaczenia ILE - wystarczy SPEŁNIĆ JEDEN ŻEBY "UMOWA Z
PRZEWOŹNIKIEM BYŁA ZAWARTA".

do góry

Xian Mi Mao pisze:<ciach rzeczy oczywiste>

"
Zgodnie z przepisem art. 774 Kodeksu cywilnego "przez umowę przewozu
przewoźnik zobowiązuje się w zakresie działalności swego
przedsiębiorstwa do przewiezienia za wynagrodzeniem osób lub rzeczy."
Przepis ten wskazuje na tzw. "elementy istotne" umowy przewozu (łac.
essentialia negotti). Zalicza się do nich:

oznaczenie przedmiotu przewozu (osoba bądź rzecz),
środek transportu (np. autobus, pociąg),
trasy przewozu,
wynagrodzenie przewoźnika.

Elementy te muszą wystąpić łącznie, abyśmy mogli uznać, iż skutecznie
zawarto umowę przewozu opisaną w przepisach art. 774-793 Kodeksu cywilnego.
"

Gdzie na bilecie jednorazowym MPK masz określoną trasę przejazdu?
Do czasu skasowania bilet jest co najwyżej ofertą, którą przyjmujesz
kasując go w autobusie/tramwaju. :)


--
spp

do góry

szerszen napisał(a):

> zawarles, kupiles od przewoznika zobowiazanie do przewiezienia twojego
> dupska z dowolnego punktu strefy do dowolnego punktu strefy, to czy
> konkretny kurs zostal okreslony czy nie, nie ma zadnego znaczenia, przwoznik
> ma cie przewiezc bo za to zaplaciles

Czyli nie mogę tego biletu odsprzedać? ;P A poważnie to masz problem z
rozumiem zdań złożonych...

j.

do góry

Alojzy Zakalec napisał(a):

> to niech o to już zadba sam przewoźnik, niech ON kasuje bilet - a nie
> czyni za tę czynność odpowiedzialnym PASAŻERA - i to jeszcze z
> wielkimi sankcjami - to bezprawne!

Że co? Prawo nie zabrania prowadzić firmy przewozowej, która będzie
płacić pasażerom za to, że korzystają z jej usług ;)

j.

do góry

witek napisał(a):

> to jak zajecie miejsca bez biletu nie jest zawarciem umowy to na jakiem
> podstawie kanar cos od ciebie chce skoro nie ma umowy?
> To tak jakby cie dorwal na ulicy i zaczal cos od ciebie chciec.

To jest dobry przykład :)

j.

do góry

szerszen napisał(a):

> prawo przewozowe
> "Art. 16. 1. Umowę przewozu zawiera się przez nabycie biletu na przejazd
> ..."

To jest kawałek zdania wyrwany z kontekstu ;) Równie dobrze mógłbyś
napisać: "się" i wywieść z tego, że Ziemia jest dyskiem, który opiera
się na słoniach a te stoją na wielkim żółwiu... ;P

j.

do góry

On Jul 1, 6:05 pm, spp <s...@o...pl> wrote:
> Xian Mi Mao pisze:<ciach rzeczy oczywiste>
>
> "
> Zgodnie z przepisem art. 774 Kodeksu cywilnego "przez umowę przewozu
> przewoźnik zobowiązuje się w zakresie działalności swego
> przedsiębiorstwa do przewiezienia za wynagrodzeniem osób lub rzeczy."
> Przepis ten wskazuje na tzw. "elementy istotne" umowy przewozu (łac.
> essentialia negotti). Zalicza się do nich:
>
> oznaczenie przedmiotu przewozu (osoba bądź rzecz),

Kasujesz taki sam bilet dla osoby lub bagażu.

> środek transportu (np. autobus, pociąg),
> trasy przewozu,

Skasowanie biletu w ZTM nie określa na którym przystanku ma pasażer
wysiąść.

> wynagrodzenie przewoźnika.
>
> Elementy te muszą wystąpić łącznie, abyśmy mogli uznać, iż skutecznie
> zawarto umowę przewozu opisaną w przepisach art. 774-793 Kodeksu cywilnego.
> "

Ale gdzie jest konieczność zmuszania pasażerów do określonych zachowań
(samodzielne kasownie biletu), i to pod groźbą dużych sankcji
pieniężnych? IMHO to godzi w zasadę nienaruszalności wolności
osobistej: "zmuszanie do określonych zachowań" i to poprzez szantaż.

>
> Gdzie na bilecie jednorazowym MPK masz określoną trasę przejazdu?

> Do czasu skasowania bilet jest co najwyżej ofertą, którą przyjmujesz
> kasując go w autobusie/tramwaju. :)

Nie, ponieważ zapłaciłem za bilet z którym nic innego już nie mogę
zrobić niż wykorzystać go na przejazd w określonej strefie itp.

do góry

On Jul 1, 6:52 pm, januszek <j...@p...irc.pl> wrote:
> szerszen napisał(a):
>
> > zawarles, kupiles od przewoznika zobowiazanie do przewiezienia twojego
> > dupska z dowolnego punktu strefy do dowolnego punktu strefy, to czy
> > konkretny kurs zostal okreslony czy nie, nie ma zadnego znaczenia, przwoznik
> > ma cie przewiezc bo za to zaplaciles
>
> Czyli nie mogę tego biletu odsprzedać? ;P A poważnie to masz problem z
> rozumiem zdań złożonych...

Ale jeśli nawet sprzedać to też tylko i wyłącznie będzie mógł być
wykorzytany na przejazd w określonej strefie itp. i na nic innego.

do góry

Dnia Wed, 1 Jul 2009 07:01:11 -0700 (PDT), Alojzy Zakalec napisał(a):

> KONSTYTUCYJNIE niedopuszczalne jest natomiast zdzieranie "OPŁATY
> ZWIELOKROTNIONEJ"!

A co niekonstytucyjnego jest w umowie "po rozpoczęciu podróży
skasuj bilet lub przygotuj dla kontrolera opłatę za bilet i opłatę
dodatkową, przy czym bierzemy na siebie ryzyko że nie będzie komu
pobrać tej opłaty dodatkowej (czyli akurat nie będzie kontroli)"?
Myślałem że to właśnie z konstytucji wynika swoboda
zawierania umów.

Henry

do góry