eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawozniszczenie mienia
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 244

  • 81. Data: 2023-10-15 12:38:08
    Temat: Re: zniszczenie mienia
    Od: Robert Tomasik <r...@g...pl>

    W dniu 15.10.2023 o 12:24, Robert Wańkowski pisze:
    >>> Nb. jest jakieś alternatywne miejsce w Polsce upamiętniające te
    >>> ofiary? Ale takie prawdziwe, nie jakiś ołtarz z kawałkiem tupolewa?
    >> Cokolwiek by nie postawili i gdziekolwiek by to nie było, osoby
    >> pokroju Shreka będą twierdziły, że to polityczny pomnik.
    > Każdy pomnik może stać się polityczny.

    Dokładnie. To głównie zależy od tego, co się pod nim dzieje.

    --
    (~) Robert Tomasik


  • 82. Data: 2023-10-15 12:39:30
    Temat: Re: zniszczenie mienia
    Od: Robert Wańkowski <r...@w...pl>

    W dniu 15.10.2023 o 12:28, Robert Tomasik pisze:
    > W dniu 15.10.2023 o 11:39, Marcin Debowski pisze:
    >>> To nie ma "ktoś" złożyć, tylko pokrzywdzony, bo jest to ścigane na
    >>> wniosek. Kto jest właścicielem wieńca złożonego pod pomnikiem?
    >> Właściciel wieńca.
    > Kto jest właścicielem podarowanych Tobie kwiatów?

    Prawnik z Ciebie byłby dobry.
    Tylko czy można podarować osobie zmarłej?
    Było kilka spraw w mediach jak to hieny cmentarne dorwali. Tylko tam był
    jawny zamiar z chęci zysku.


    Robert


  • 83. Data: 2023-10-15 12:43:21
    Temat: Re: zniszczenie mienia
    Od: Robert Wańkowski <r...@w...pl>

    W dniu 15.10.2023 o 11:54, Shrek pisze:
    > temat pomnika ofiar katastrofy smoleńskiej został skompromitowany przez
    > comiesięczne cyrki

    Ktoś by o tych wizytach pod pomnikiem wiedział, gdyby druga strona nie
    prowokowała?

    Robert


  • 84. Data: 2023-10-15 12:45:50
    Temat: Re: zniszczenie mienia
    Od: Robert Wańkowski <r...@w...pl>

    W dniu 15.10.2023 o 12:37, Marcin Debowski pisze:
    > On 2023-10-15, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
    >> W dniu 15.10.2023 o 11:39, Marcin Debowski pisze:
    >>>> To nie ma "ktoś" złożyć, tylko pokrzywdzony, bo jest to ścigane na
    >>>> wniosek. Kto jest właścicielem wieńca złożonego pod pomnikiem?
    >>> Właściciel wieńca.
    >> Kto jest właścicielem podarowanych Tobie kwiatów?
    >
    > Ja, ale ja żyję i można mi coś podarować. Takoż podarowując mi kwiaty,
    > chce mi się zwykle sprawić przyjemność.
    >
    > Można to też MZ rozważyć patrząc co się dzieje z tymi kwiatami jako
    > właśnością. Ktoś je kupił, są więc jego. Dalej kładzie je w jakimś
    > miejscu, nie z intencją pozbycia się ich, miejscu innym niż śmietnik i
    > podobne, i co, nagle przestają być jego?
    >

    Dochodzimy do absurdu. Jak długo kwiaty mogą leżeć, dopóki nie staną się
    śmieciem? I można będzie je usunąć.

    Robert


  • 85. Data: 2023-10-15 13:00:50
    Temat: Re: zniszczenie mienia
    Od: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>

    On 2023-10-15, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
    > W dniu 15.10.2023 o 12:37, Marcin Debowski pisze:
    >> On 2023-10-15, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
    >>> W dniu 15.10.2023 o 11:39, Marcin Debowski pisze:
    >>>>> To nie ma "ktoś" złożyć, tylko pokrzywdzony, bo jest to ścigane na
    >>>>> wniosek. Kto jest właścicielem wieńca złożonego pod pomnikiem?
    >>>> Właściciel wieńca.
    >>> Kto jest właścicielem podarowanych Tobie kwiatów?
    >>
    >> Ja, ale ja żyję i można mi coś podarować. Takoż podarowując mi kwiaty,
    >> chce mi się zwykle sprawić przyjemność.
    >>
    >> Można to też MZ rozważyć patrząc co się dzieje z tymi kwiatami jako
    >> właśnością. Ktoś je kupił, są więc jego. Dalej kładzie je w jakimś
    >> miejscu, nie z intencją pozbycia się ich, miejscu innym niż śmietnik i
    >> podobne, i co, nagle przestają być jego?
    >>
    >
    > Dochodzimy do absurdu. Jak długo kwiaty mogą leżeć, dopóki nie staną się
    > śmieciem? I można będzie je usunąć.

    Serio masz tu problem z oceną? To nie usuwaj, a za jakiś czas oceń ponownie.

    Nb. jak już mówimy o absurdach, to można się też zacząc zastanawiać do kogo
    należy transparent na manifestacji.

    --
    Marcin


  • 86. Data: 2023-10-15 15:34:15
    Temat: Re: zniszczenie mienia
    Od: Robert Tomasik <r...@g...pl>

    W dniu 15.10.2023 o 12:30, Marcin Debowski pisze:
    >> Nie zgadzam się z Twoim wywodem. Dalszą konsekwencją byłoby, że jakby
    >> ktoś te wieńce posprzątał, to by je kradł.
    > Wyjaśniałem dlaczego nie i wierzę, że nie widzisz różnicy między dobrem
    > trwałym a nietrwałym. Póki są świeże to ich nikt przecież nie rusza.

    Ale czyją własność stanowią? Do uszkodzenia mienia konieczny jest
    wniosek o ściganie od pokrzywdzonego.
    >
    >>>> Zastanawiam się, czy jeśli mam ochotę złożyć kwiatki pod jakimś
    >>>> pomnikiem, to mam obowiazek to z kimś uzgadniać. Z drugiej strony
    >>> Jeśli niepubliczny to pewnie tak. W publicznych, zasadniczo funkcją
    >>> pomnika jest oddanie jakiejś czci, pamięci, szacunku osobie lub grupie
    >>> osób. Elementem tego jest również składanie kwiatów czy wieńcy.
    >> Słuszna koncepcja, ale zauważ, ze en pomnik upamiętnia WSZYSTKIE ofiary
    >> tej katastrofy. Czy umieszczanie tam napisu mającego sugerować, że jedna
    >> z ofiar jest mniej warta upamiętnienia w Twojej ocenie jest właściwe?
    >> Mniejsza o merytorykę, bo nikt nie dowiódł nikomu winy i pewnie jeszcze
    >> dłuższą "chwilę" tego się udowodnić nie da, a już na pewno nie da się
    >> udowodnić wprost winy śp. Prezydenta RP, bo samolotem nie kierował.
    > Ale to jest kompletnie odrębne zagadnienie.

    Oczywiście, że masz rację. I co do zasady należałoby się zastanowić, czy
    jak już ów składając wniosek o ściganie za zniszczenie złoży, to po
    umorzeniu nie znalazł by się przepis karny na niego. W końcu pomawia
    Prezydenta RP o przestępstwo. Fakt, że zmarłego, ale urząd jako taki
    przecież istnieje. I by ukrócić dyskusję - nie chce mi się szukać.
    >
    >>>> przecież od czasu do czasu ktoś te pomniki sprząta i zwiędłe kwiaty /
    >>>> wieńce zbiera. Stąd uważam, że kierunek uszkodzenia mienia jest
    >>>> niedorzeczny.
    >>> Zwiędłe kwiaty już takiej funkcji nie pełnią, to dość oczywiste.
    >>> Zbliżają się zaduszki, jak usuniesz komuś z grobu stare badyle, to
    >>> pewnie Cię pobłogosławi. Spróbuj teraz zrobić to samo ze świeżymi.
    >> Ale mnei chodzi po prostu o zasadę prawną. Do kogo należą kwiaty leżące
    >> pod pomnikiem? Bo tylko taka osoba może złożyć wniosek o ściganie.
    > No przecież znasz odpowiedź. Ktoś te kwaity przecież kupił (np.).

    Jeśli rodzice kupili mi rower i mi go dali, a ja nim jeżdżę, to kto jest
    właścicielem? (Zakładam, że obdarowany jest pełnoletni).
    >
    >>>> Mogiła to nie jest, więc jej znieważyć nie można. Zastanowił bym się nad
    >>>> art. 67 kw, ale o ile ó wieniec pochodziłby od "organizacji społecznej".
    >>>> Wydaje mi się, że musiałby tam być jednoznaczny dowód jego pochodzenia.
    >>> Niepotrzebnie MZ kombinujesz.
    >> Ale to kluczowe w tym wypadku. Szarfa do wieńca pod pomnikiem nie jest
    >> rzeczą, którą można uszkodzić.
    > Dlaczego?

    Bo ma znikomą wartość materialną. Uważam, że wchodziłoby w grę ściganie
    za jej zniszczenie jako ogłoszenia, ale już przywołałem przepis, że w
    tym konkretnym wypadku nie.

    --
    (~) Robert Tomasik


  • 87. Data: 2023-10-15 15:36:29
    Temat: Re: zniszczenie mienia
    Od: Robert Tomasik <r...@g...pl>

    W dniu 15.10.2023 o 12:43, Robert Wańkowski pisze:
    >> temat pomnika ofiar katastrofy smoleńskiej został skompromitowany
    >> przez comiesięczne cyrki
    > Ktoś by o tych wizytach pod pomnikiem wiedział, gdyby druga strona nie
    > prowokowała?

    Bardzo celna uwaga. Nie możemy mieć pretensji do kogoś, że składa kwiaty
    pod pomnikiem. Zwłąszcza, ze jedną z ofiar jest jego brat. Również, że
    się "denerwuje", jeśli imię zmarłego jest szkalowane. Zresztą publiczne
    pomawianie zmarłego, który już bronić się nie może nie świadczy
    najlepiej o autorze pomysłu, ale nie mnie to oceniać.
    --
    (~) Robert Tomasik


  • 88. Data: 2023-10-15 15:38:53
    Temat: Re: zniszczenie mienia
    Od: Robert Tomasik <r...@g...pl>

    W dniu 15.10.2023 o 12:37, Marcin Debowski pisze:
    > Można to też MZ rozważyć patrząc co się dzieje z tymi kwiatami jako
    > własnością. Ktoś je kupił, są więc jego. Dalej kładzie je w jakimś
    > miejscu, nie z intencją pozbycia się ich, miejscu innym niż śmietnik i
    > podobne, i co, nagle przestają być jego?

    Trochę chyba źle zrozumiałeś moje intencje. nie domagam się, by z grobu
    wstała którakolwiek z ofiar katastrofy i broniła podarowanych jej
    kwiatów. Natomiast uważam, że nie należą one do darczyńcy. Skłaniam się,
    że z chwilą złożenia stają się własnością administratora terenu.
    --
    (~) Robert Tomasik


  • 89. Data: 2023-10-15 15:39:38
    Temat: Re: zniszczenie mienia
    Od: Robert Tomasik <r...@g...pl>

    W dniu 15.10.2023 o 12:45, Robert Wańkowski pisze:
    >
    > Dochodzimy do absurdu. Jak długo kwiaty mogą leżeć, dopóki nie staną się
    > śmieciem? I można będzie je usunąć.
    Kto i w jakim trybie ma to stwierdzić? Jakaś norma na poziom wilgotności
    kwiatków?
    --
    (~) Robert Tomasik


  • 90. Data: 2023-10-15 15:40:42
    Temat: Re: zniszczenie mienia
    Od: Robert Tomasik <r...@g...pl>

    W dniu 15.10.2023 o 13:00, Marcin Debowski pisze:
    > Nb. jak już mówimy o absurdach, to można się też zacząc zastanawiać do
    > kogo należy transparent na manifestacji.

    Transparentów nie wręczasz nikomu.
    --
    (~) Robert Tomasik

strony : 1 ... 8 . [ 9 ] . 10 ... 20 ... 25


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1