On 2023-10-18, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 17.10.2023 o 22:47, A. Filip pisze:
>> Szczytem politycznego bezwstydu PO i Tuska było dla mnie trzymanie przez
>> rok po min. Klicha na stołku. Trzymanie człowieka który mógł być
>> (nie tylko politycznie) odpowiedzialny na pozycji z której mógł
>> "zacierać ślady".
>
> Przepraszam - a w jaki sposób klich miałby być odpowiedzialny za
> katastrofę smoleńską?

Piloci bez winy raczej nie są. Przy takiej katastrofie podać się raczej
pownien o ile chciał się zachować jak na cwywilizowaną klasę polityczną
przystało. Jak już było wiadomo oczywiście.

--
Marcin

do góry

Dnia Tue, 17 Oct 2023 16:48:02 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> O ile nie zaszły jakieś dodatkowe ustalenia, to raczej nie on pilotował
> samolot.

Masz rację; Kaczyński wysłał nawet Błasika do kokpitu, żeby przypomniał
pilotowi, że na lotnisku, którego nie widać, pod żadnym pozorem nie należy
lądować.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: gtracz64[NA]gmail.com

"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
Niestety, jest to rząd."
Woody Allen

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

On Wed, 18 Oct 2023 10:20:28 +0200, Olin wrote:
> Dnia Tue, 17 Oct 2023 16:48:02 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
>> O ile nie zaszły jakieś dodatkowe ustalenia, to raczej nie on pilotował
>> samolot.
>
> Masz rację; Kaczyński wysłał nawet Błasika do kokpitu, żeby przypomniał
> pilotowi, że na lotnisku, którego nie widać, pod żadnym pozorem nie należy
> lądować.

Ustalono, kiedy Błasik do kokpitu wszedł?

J.

do góry

On Wed, 18 Oct 2023 07:28:23 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2023-10-18, Shrek <...@w...pl> wrote:
>> W dniu 17.10.2023 o 22:47, A. Filip pisze:
>>> Szczytem politycznego bezwstydu PO i Tuska było dla mnie trzymanie przez
>>> rok po min. Klicha na stołku. Trzymanie człowieka który mógł być
>>> (nie tylko politycznie) odpowiedzialny na pozycji z której mógł
>>> "zacierać ślady".
>>
>> Przepraszam - a w jaki sposób klich miałby być odpowiedzialny za
>> katastrofę smoleńską?
>
> Piloci bez winy raczej nie są. Przy takiej katastrofie podać się raczej
> pownien o ile chciał się zachować jak na cwywilizowaną klasę polityczną
> przystało. Jak już było wiadomo oczywiście.

Ale dowódcą Sił Powietrznych byl gen. Błasik, mianowany na to
stanowisko przez prezydenta ... Kaczynskiego.

Winą ministra moglo być nie przysłanie do pułku niezależnej kontroli.
Ale chyba nie ma takiego zwyczaju. Wojsko samo raportuje ze u nich
wszystko w najlepszym porządku.

No i moze odpowiada za zaniechanie szkolen na symulatorach ... bo kto
inny miałby to załatwić?

troche wiecej o roli Błasika, choc nie jestem pewien ile z tego to
domysły
https://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/4
87257,zmiescisz-sie-smialo-general-blasik-prowadzil-
samolot-na-lotnisko-w-smolensku-nowe-nagrania-z-tupo
lewa.html

Przy czym "zmiescisz sie smiało" na wysokosci 230m nie wydaje się
żadną przesadą. Natomiast "kiedy pada słowo 30" to juz jest
naciąganie.

Jedno tylko mnie zastanawia - gdzie Błasik siedział, i jaki
wysokościomierz odczytywał.

Z ryzyka lądowania we mgle doskonale sobie zdawał sprawę.


J.

do góry

On Tue, 17 Oct 2023 21:55:08 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 17.10.2023 o 21:18, J.F pisze:
>> No w sumie tak. Standardowa procedura :-)
>> Nie skończą sie kiedyś?
>
> Powązki? A ile jeszcze prezydentów planujesz w tym stuleciu? Gdzieś sie
> zmieszczą:P

Prezydenci, premierzy, Naczelnicy, generałowie ...

J.

do góry

Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
> On 2023-10-18, Shrek <...@w...pl> wrote:
>> W dniu 17.10.2023 o 22:47, A. Filip pisze:
>>> Szczytem politycznego bezwstydu PO i Tuska było dla mnie trzymanie przez
>>> rok po min. Klicha na stołku. Trzymanie człowieka który mógł być
>>> (nie tylko politycznie) odpowiedzialny na pozycji z której mógł
>>> "zacierać ślady".
>>
>> Przepraszam - a w jaki sposób klich miałby być odpowiedzialny za
>> katastrofę smoleńską?
>
> Piloci bez winy raczej nie są. Przy takiej katastrofie podać się raczej
> pownien o ile chciał się zachować jak na cwywilizowaną klasę polityczną
> przystało. Jak już było wiadomo oczywiście.

Premierowi D. Tuskowi (PO) dopiero po roku było wiadomo że min. Klich (PO)
"za co? jednak odpowiada (politycznie)" - był szybki jak to D. Tusk (PO).

Standard odpowiedzialności politycznej (dymisji/rezygnacji szefa/kapitana)
dla mnie jest także po to by podwładni nie włazili w dupę szefowi
maskowaniem śladów jego działań oczywiście "z własnej inicjatywy".
Ten standard dobrych obyczajów jest D. Tuskowi i PO całkowicie obcy IMHO.

--
A. Filip
| Psy szczekają, karawana idzie dalej. (Przysłowie osmańskie)

do góry

On 2023-10-18, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Wed, 18 Oct 2023 07:28:23 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2023-10-18, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>> W dniu 17.10.2023 o 22:47, A. Filip pisze:
>>>> Szczytem politycznego bezwstydu PO i Tuska było dla mnie trzymanie przez
>>>> rok po min. Klicha na stołku. Trzymanie człowieka który mógł być
>>>> (nie tylko politycznie) odpowiedzialny na pozycji z której mógł
>>>> "zacierać ślady".
>>>
>>> Przepraszam - a w jaki sposób klich miałby być odpowiedzialny za
>>> katastrofę smoleńską?
>>
>> Piloci bez winy raczej nie są. Przy takiej katastrofie podać się raczej
>> pownien o ile chciał się zachować jak na cwywilizowaną klasę polityczną
>> przystało. Jak już było wiadomo oczywiście.
>
> Ale dowódcą Sił Powietrznych byl gen. Błasik, mianowany na to
> stanowisko przez prezydenta ... Kaczynskiego.

Miał na niego wpływ decyzyjny, tzn mógł go zdymisjonować?

> Winą ministra moglo być nie przysłanie do pułku niezależnej kontroli.
> Ale chyba nie ma takiego zwyczaju. Wojsko samo raportuje ze u nich
> wszystko w najlepszym porządku.
>
> No i moze odpowiada za zaniechanie szkolen na symulatorach ... bo kto
> inny miałby to załatwić?

Generalnie to odpowiada się za dzialania podwładnych.

--
Marcin

do góry

On Tue, 17 Oct 2023 21:53:57 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 17.10.2023 o 21:17, J.F pisze:
>>> Bo ja wiem - mirosławiec,
>>
>> Mirosławiec to chyba inny pułk?
>
> Może inny - wojsko i transportowy.
>
>>> miller,
>>
>> No fakt. Ale nie tragiczny ..
>
> Szczęście. Albo raczej brak pecha.

Umiejetnosci i brak pecha.
Silnik zawsze może stanąc.

>>> smoleńsk.
>>>
>>>> Tu w zasadzie też pilot założył, ze zrobi podejscie i jak na 100m pasa
>>>> nie zobaczy, to odejdzie. Nic niebezpiecznego w zasadzie.
>>>
>>> Za to by wylecieli z normalnych linii i bez przestawiania
>>> wysokosciomierza...
>>
>> Ale to nie są normalne linie i sie nie wylatuje.
>
> A potem się wlatuje cfitem:(

Ale rzadko, a w normalnych też się zdarza.

>> Nawiasem mowiąc - w normalnych liniach chyba tez się zdarza
>
> Co się zdarza - świadome przekraczanie limitów - chyba gdzieś w ameryce
> południowej - air scure czy jakoś tak.

Próba lądowania, gdy ogolnie nie ma warunków.
A może akurat się pojawią ..

Polskie przepisy cywilne zabraniają wylotu jak na docelowym lotnisku
warunków brak, ale przy dłuzszym locie - mogą sie pogoda pogorszyc juz
w trakcie lotu, albo polepszyc.

J.

do góry

Dnia Wed, 18 Oct 2023 10:30:10 +0200, J.F napisał(a):

> Ustalono, kiedy Błasik do kokpitu wszedł?

Zaraz po tym, jak skończył pić mineralną, bo go suszyło.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: gtracz64[NA]gmail.com

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:
> On Wed, 18 Oct 2023 07:28:23 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2023-10-18, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>> W dniu 17.10.2023 o 22:47, A. Filip pisze:
>>>> Szczytem politycznego bezwstydu PO i Tuska było dla mnie trzymanie przez
>>>> rok po min. Klicha na stołku. Trzymanie człowieka który mógł być
>>>> (nie tylko politycznie) odpowiedzialny na pozycji z której mógł
>>>> "zacierać ślady".
>>>
>>> Przepraszam - a w jaki sposób klich miałby być odpowiedzialny za
>>> katastrofę smoleńską?
>>
>> Piloci bez winy raczej nie są. Przy takiej katastrofie podać się raczej
>> pownien o ile chciał się zachować jak na cwywilizowaną klasę polityczną
>> przystało. Jak już było wiadomo oczywiście.
>
> Ale dowódcą Sił Powietrznych byl gen. Błasik, mianowany na to
> stanowisko przez prezydenta ... Kaczynskiego.
>
> Winą ministra moglo być nie przysłanie do pułku niezależnej kontroli.
> Ale chyba nie ma takiego zwyczaju. Wojsko samo raportuje ze u nich
> wszystko w najlepszym porządku.
>
> No i moze odpowiada za zaniechanie szkolen na symulatorach ... bo kto
> inny miałby to załatwić?
>
> troche wiecej o roli Błasika, choc nie jestem pewien ile z tego to
> domysły
> https://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/4
87257,zmiescisz-sie-smialo-general-blasik-prowadzil-
samolot-na-lotnisko-w-smolensku-nowe-nagrania-z-tupo
lewa.html
>
> Przy czym "zmiescisz sie smiało" na wysokosci 230m nie wydaje się
> żadną przesadą. Natomiast "kiedy pada słowo 30" to juz jest
> naciąganie.
>
> Jedno tylko mnie zastanawia - gdzie Błasik siedział, i jaki
> wysokościomierz odczytywał.
>
> Z ryzyka lądowania we mgle doskonale sobie zdawał sprawę.

Szefem Błasika był min. Klich (PO) który stwierdził publicznie że "nawet
nie pomyślał" o zdymisjonowaniu Błasika za Mirosławiec (2008)[A].
Owszem powiedział tak po tym jak prezydent L. Kaczyński powiedział że
dymisji nie zatwierdzi ale wkopał się jak byle partacz i mało ostrożny
idiota. Tak samo najpierw _osobiście_ wychwalał Błasika na jego
pogrzebie "jako generała bez skazy" a potem zwalał na niego "całą" winę.
[ Mógł wygłosić _osobiście_ "zdawkowe" standardy ]

[A] https://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_lotnicza_w_
Miros%C5%82awcu

--
A. Filip
| Najpierw złap wielbłąda, potem polegaj na Bogu.
| (Przysłowie katarskie)

do góry