W dniu 16.10.2023 o 01:46, Marcin Debowski pisze:
>> Ale jakiemu społeczeństwu? Ilu jest przeciwników pomnika? Warszawa ma
>> kilka milionów ludzi.
> Przeciwników pomnika nie byłoby zapewne wielu (choć po paru latach
> nachalnego upychania LK i JPII, że strach konserwę otworzyć, może być z
> tym róznie). Natomiast przeciwników takiej lokalizacji może być sporo.

Toteż pisałem, że gdyby nie polityka, to można było się porozumieć.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On 2023-10-16, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 16.10.2023 o 01:49, Marcin Debowski pisze:
>>>>> że z chwilą złożenia stają się własnością administratora terenu.
>>>> To chyba za dużo w ocenie prawnej nie zmienia?
>>> Sądzisz, że Sztab Generalny złoży wniosek o ściganie?
>> Nie, bo najwyraźniej konsensus jest bardziej zblizony do mojej opinii -
>> właścicielem jest darczyńca. ZCW złożono zawiadomienie do prokuraturu.
>> Natomiast kwalifikacja prawna czynu jest ta sama.
> Złożenie zawiadomienia do prokuratury świadczy o składającym
> zawiadomienie. To wykroczenie.

?

Ale mój błąd: "Rozgłośnia RMF FM dowiedziała się, że za pośrednictwem
policji do prokuratury trafiły trzy zawiadomienia o podejrzeniu
popełnienia przestępstwa przez prezesa PiS."

https://www.rp.pl/prawo-karne/art39258851-prezes-pis
-zniszczyl-cudzy-wieniec-sprawa-w-prokuraturze

Nb.:
"Prawo do składania wieńca Komosie potwierdził sąd uznając w lipcu 2021
r., że to nie znieważa pomnika smoleńskiego w Warszawie. W ocenie sądu,
z powagą pomnika nie licuje natomiast działanie obecnych na miejscu
żołnierzy i policji tj. natychmiastowe, siłowe usunięcie wieńca tuż po
tym, jak został złożony."

--
Marcin

do góry

W dniu 15.10.2023 o 23:28, Robert Tomasik pisze:

>> Tylu, że wybrali sobie władze lokalne które były przeciw. Piłeczka po
>> twojej stronie.
>
> Naprawdę sądzisz, że wybierając Prezydenta Warszawy kierowali się zgodą,
> bądź nie na budowę tego pomnika?

Wybierając prezydenta kierowali się tym, zeby reprezentował miasto.
Prezydent, reprezentujący miasto nie chciał tam pomnika, to pis zrobił
tam poligon. Zaczęli od lecenia w chuja, teraz wszelkie szopki są
usprawiedliwione. Trzeba było w chuja nie ciąć.

>> Spójrz na plan warszawy aleja Lecha Kaczyńskiego (obecnie z powrotem
>> Armii ludowej) > rondo jazdy polskiej > pomnik lotnika > wawelska
>> (jakbyś nie załapał to nazwy ulic i placów na przedłużeniu byłej już
>> aleji leszka, którą to nazwę przyniósł w teczce wbrew mieszkańcom pisi
>> wojewoda).
>
> I kto w tym kontekście miałby być "pierwszym awiatorem"?

Śledczym to ty nie będziesz...

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

Dnia Sun, 15 Oct 2023 20:53:58 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> Generalnie ta kwestia była bardzo drażliwa. Przecież doszło do tego, że
> nie pochowano Św.P. Prezydenta RP na cmentarzu. Nie wykluczone, że z
> obawy, że grób stanie się jakimś zarzewiem konfliktu. Podziemia kościoła
> na chronionym terenie Wawelu dawały lepszą ochronę.

Jeszcze lepszą ochronę dawała piramida. Można ją było postawić we
Włoszczowie albo na Podkarpaciu.
Ciekawe, czemu poszli na minimalistyczne rozwiązanie z Wawelem.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: gtracz64[NA]gmail.com

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Olin <k...@a...w.stopce> pisze:
> Dnia Sun, 15 Oct 2023 20:53:58 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
>
>> Generalnie ta kwestia była bardzo drażliwa. Przecież doszło do tego, że
>> nie pochowano Św.P. Prezydenta RP na cmentarzu. Nie wykluczone, że z
>> obawy, że grób stanie się jakimś zarzewiem konfliktu. Podziemia kościoła
>> na chronionym terenie Wawelu dawały lepszą ochronę.
>
> Jeszcze lepszą ochronę dawała piramida. Można ją było postawić we
> Włoszczowie albo na Podkarpaciu.
> Ciekawe, czemu poszli na minimalistyczne rozwiązanie z Wawelem.

AFAIR Bo w Katedrze w Warszawie która jest miejscem pochówku prezydentów
RP2 miało nie być miejsca na pochowanie żony prezydenta.
J. Kaczyński jak to J. Kaczyński obszedł+ ten "problem nie do pokonania".

Zresztą tradycja Wawelska obejmuje pochówek przez rządzących pogrobowców
zamachowca stanu Józefa Piłsudskiego. Bez sanacji u władzy może by
pochowali Piłsudskiego na Wawelu ale IMHO "niekoniecznie". Zresztą
kolejna szopka polityki pochówkowej będzie czy Wałęsę pochować na Wawelu
- też będzie "wesoło" IMHO. Tyle że jak polecą po linii "tradycyjne
miejsce pochówku prezydentów RP3" to Kwaśniewski TEŻ pasuje.

--
A. Filip
| Zły człowiek im więcej przyjazny i uprzejmy, tym
| niebezpieczniejszy. (Przysłowie czeskie)

do góry

W dniu 15.10.2023 o 12:43, Robert Wańkowski pisze:
> W dniu 15.10.2023 o 11:54, Shrek pisze:
>> temat pomnika ofiar katastrofy smoleńskiej został skompromitowany
>> przez comiesięczne cyrki
>
> Ktoś by o tych wizytach pod pomnikiem wiedział, gdyby druga strona nie
> prowokowała?

Ale prowokatorem jest grupa, która w takich, a nie innych
okolicznościach ten pomnik postawiła.
Nie myl przyczyny ze skutkiem.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Pomnik_Ofiar_Tragedii_
Smole%C5%84skiej_2010_roku_w_Warszawie

"Prace nad pomnikiem rozpoczęły się w lutym 2018[4] gdy wojewoda
mazowiecki Zdzisław Sipiera wydał zgodę na jego budowę, pomimo
wcześniejszego nie wyrażenia zgody na jego budowę w tym miejscu przez
Radę Warszawy w styczniu tego samego roku. Zgoda wojewody umożliwiła
prace nad pomnikiem gdyż w październiku 2017, minister infrastruktury i
budownictwa Andrzej Adamczyk wydał decyzję o wyjęciu placu spod kurateli
miasta i przekazaniu go do dyspozycji wojewody, który z kolei 31
stycznia 2018 przejął zarządzanie placem marsz. Józefa Piłsudskiego[5]."

"Według badania przeprowadzonego na zlecenie Urzędu Miasta w listopadzie
2017 techniką CATI - telefonicznych wywiadów na reprezentatywnej próbie
mieszkańców Warszawy, w wieku 15 lat i więcej (N=1000)[13] - 71% z nich
negatywnie oceniło pomysł lokalizacji pomnika poświęconego ofiarom
katastrofy lotniczej pod Smoleńskiem na placu Piłsudskiego[13]."

Pozdrawiam
Piotr

do góry

Dnia Mon, 16 Oct 2023 12:21:30 +0200, A. Filip napisał(a):

> Zresztą tradycja Wawelska obejmuje pochówek przez rządzących pogrobowców
> zamachowca stanu Józefa Piłsudskiego.

W rzeczy samej, na Wawelu spoczywają nie tylko królowie:

- książę Józef Poniatowski (rozbił Austriaków pod Raszynem)
- marszałek Józef Piłsudski (rozbił bolszewików pod Warszawą)
- prezydent Lech Kaczyński (rozbił samolot pod Smoleńskiem)

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: gtracz64[NA]gmail.com

"Demokracja kończy się wtedy, kiedy rząd zauważy, że może przekupić ludzi
za ich własne pieniądze"
Alexis de Tocqueville

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 16.10.2023 o 12:02, Olin pisze:
>> Generalnie ta kwestia była bardzo drażliwa. Przecież doszło do tego, że
>> nie pochowano Św.P. Prezydenta RP na cmentarzu. Nie wykluczone, że z
>> obawy, że grób stanie się jakimś zarzewiem konfliktu. Podziemia kościoła
>> na chronionym terenie Wawelu dawały lepszą ochronę.
> Jeszcze lepszą ochronę dawała piramida. Można ją było postawić we
> Włoszczowie albo na Podkarpaciu.
> Ciekawe, czemu poszli na minimalistyczne rozwiązanie z Wawelem.

Sądzę, że powodów było wiele. Po pierwsze Wawel, to miejsce spoczynku
wielu monarchów. Spora szansa, że przez wzgląd na pochowanych obok nikt
tam burd wszczynać nie będzie. Po drugie to muzeum i samo w sobie
podlega ochronie prawnej. Po trzecie miejsce jest stale dozorowane. No i
ograniczona jest ilość osób, które tam do krypty wejść może. Nie
zorganizujesz happeningu. No i to świątynia. To też daje sporą ochronę.
U nas puki co nie ma tradycji organizacji wieców w świątyniach. Sądzę,
że obawiano się podobnych zdarzeń, jak wokół grobu Generała Jaruzelskiego.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 16.10.2023 o 14:14, Robert Tomasik pisze:
> Sądzę, że powodów było wiele.

A mnie nurtuje temat trochę obok, ale skoro zeszło na pochówki....
Dlaczego dopuszcza się pochówek w sarkofagu w trumnie? Dlaczego nie ma
wymogu spopielenia?

Robert

do góry

Dnia Mon, 16 Oct 2023 14:14:42 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> Sądzę, że powodów było wiele. Po pierwsze Wawel, to miejsce spoczynku
> wielu monarchów. Spora szansa, że przez wzgląd na pochowanych obok nikt
> tam burd wszczynać nie będzie. Po drugie to muzeum i samo w sobie
> podlega ochronie prawnej. Po trzecie miejsce jest stale dozorowane.

Powodem była chęć ubóstwienia Lecha Kaczyńskiego, bo elementy
antysocjalistyczne miały go za miernotę, która nie nadawała się na
prezydenta. Gdyby dożył jesieni, miał we kieszeni ich koncertowe
przerżnięcie.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: gtracz64[NA]gmail.com

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry