> ktorzy tego nie zglosza w terminie? i pytanie drugie, retoryczne,
> dlaczego urzedy zatrudniaja do tego co moga same robic samych
> obywateli, gdzie te proobywatelskie urzedy sie nagle podzialy?

One muszą powstać a nie że były i znikneły. U mnie w UM dostajesz od razu
PIT-3 chyba któy jeśli chcesz możesz wypełnić na miejscu i urzednicy wyślą
do US (20km dalej).

do góry

Użytkownik "polo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:1187305636.466658.241630@o80g2000hse.googlegrou
ps.com...

> ktorzy tego nie zglosza w terminie? i pytanie drugie, retoryczne,
> dlaczego urzedy zatrudniaja do tego co moga same robic samych
> obywateli, gdzie te proobywatelskie urzedy sie nagle podzialy?

Bo kurwa dziala na pieniadze, a biurwa na formularze.

sz.

do góry

On 17 Sie, 02:32, "Robert Tomasik" <r...@g...pl> wrote:
> Uzytkownik "polo" <p...@g...com> napisal w
wiadomoscinews:1187308868.697493.111270@50g2000hsm.g
ooglegroups.com...
> On 17 Sie, 01:47, "Robert Tomasik" <r...@g...pl> wrote:
>
> Wprowadzilem Cie w blad. Wlasiwy przepis, to:
> Art. 81. § 1. Podatnik lub platnik, który wbrew obowiazkowi:
> 1) nie dokonuje w terminie zgloszenia identyfikacyjnego albo aktualizacji
> objetych nim danych albo tez podaje w nim dane niezgodne ze stanem
> rzeczywistym lub niepelne,
> 2) dokonuje zgloszenia wiecej niz jeden raz,
> 3) nie podaje numeru identyfikacji podatkowej lub podaje numer
> nieprawdziwy,
> podlega karze grzywny za wykroczenie skarbowe.
> § 2. Tej samej karze podlega takze ten podatnik, który wbrew obowiazkowi
> nie sklada platnikowi dostarczonego przez niego formularza zgloszenia
> identyfikacyjnego.
>
> Przepraszam.

Dziekuje za wykladnie. Ta juz pasuje, ale naprawde jest to paranoiczna
sytuacja. Jeden jedyny urzad wyznaczony do wymiany twojego dowodu
przyjmuje zgloszenie, kieruje wniosek o wydanie, przyjmuje z produkcji
a pozniej wydaje obywatelowi po zniszczeniu- obcieciu rogu- stary
dowod zastepujac ow nowym...I ten urzad automatycznie tego nie moze
zglaszac? Dlaczego nie maja wspolnej bazy danych? Dlaczego koszt
[czasowy, pieniezny- dlugopis kosztuje, znaczek tez, buty tez, energia
aby wypelnic druk czy dojsc do us musi najepierw zostac spozyta] tego
ma zawsze ponosic obywatel. Rece opadaja

do góry

Patrze, patrze a tu polo porozsypywal nastepujace haczki:
> Jeden jedyny urzad wyznaczony do wymiany twojego dowodu
> przyjmuje zgloszenie, kieruje wniosek o wydanie, przyjmuje z produkcji
> a pozniej wydaje obywatelowi po zniszczeniu- obcieciu rogu- stary
> dowod zastepujac ow nowym...I ten urzad automatycznie tego nie moze
> zglaszac?

To jest Polska wlasnie

> Dlaczego nie maja wspolnej bazy danych?

A dlaczego czlowiek musi miec pesel i nip? dlaczego nie mozna wyslac
pita mailem? Wrociles z zagranicy czy jak?

--
badzio

do góry

On 17 Sie, 07:40, badzio <b...@n...epf.pl> wrote:
> Patrze, patrze a tu polo porozsypywal nastepujace haczki:
>
> > wciaz bede czekal na jakas lepsza wykladnie bo ta jakos do mnie nie
> > przemawia ;)
>
> Poszukaj w necie artykulow na temat emerytow ktorzy dostali 100zl kary
> ze skarbowki za niezgloszenie faktu wymiany dowodu.
>
> --
> badzio

Problem u mnie powstal z dwoch powodow- wydano mi zly pit, a pozniej
zapomnialem o tym... Szukajac pozniej informacji natrafilem na
zdawkowa informacje ze w programie Janusza Weissa 'Dzwonie do Pana/
Pani...' pojawil sie ten temat i wnioskiem koncowym bylo to iz nigdzie
nie trzeba faktu wymiany zglaszac. Tak bylo napisane wiec zaczalem
szukac, jednak zrodla owej informacji nie znalazlem. Stad ten watek i
prosba o wykladnie.

ale dotarlem do czegos takiego
http://www.senat.gov.pl/k5/dok/opinia/2004/714.htm
'Powszechny obowi zek wymiany dowodów osobistych wydanych przed dniem
1 stycznia 2001 r. przewiduje art. 2 ustawy z dnia 20 sierpnia 1997 r.
o zmianie ustawy o ewidencji ludno ci i dowodach osobistych oraz
ustawy o dzia alno ci gospodarczej. Wynikaj cy z tej wymiany obowi zek
zaktualizowania numeru dowodu to samo ci podanego w post powaniu o
nadanie numeru identyfikacji podatkowej, wynikaj cy z art. 9 ust. 1
ustawy z dnia 13 pa dziernika 1995 r. o zasadach ewidencji i
identyfikacji podatników i p atników, by przedmiotem wyst pienia
Rzecznika Praw Obywatelskich do Ministra Finansów z dnia 26 listopada
2003 r., w którym Rzecznik zwróci uwag mi dzy innymi, i "w tpliwo
jaka pojawia si na tle tej sprawy dotyczy celów, którym s u y na
zbieranie przez organy skarbowe informacji o rodzaju i numerze dowodu
to samo ci pod ?gro b kary". Zgodnie z art. 31a ust. 1 ustawy o
ewidencji ludno ci i dowodach osobistych cech jednoznacznie
identyfikuj c osob fizyczn jest numer PESEL. Numer ten zamieszczany
jest ka dorazowo w dowodzie osobistym i nie ulega zmianie. Skoro za
rodzaj i numer dowodu osobistego nie identyfikuje danej osoby lecz
PESEL rodzi si uzasadnione pytanie, czy niezb dne jest danie
aktualizacji tych danych przez podatników". Rzecznik przypomina, e
"zgodnie z art. 51 ust. 2 Konstytucji RP w adze publiczne nie mog
gromadzi o obywatelach innych informacji ni niezb dne w
demokratycznym pa stwie prawnym". Zdaniem Rzecznika obowi zek
powiadomienia "powinny wykona organy pa stwowe (jak np. organy
w a ciwe w sprawach ewidencji ludno ci i dowodów osobistych) przez
przekazanie stosownych danych o nowym dokumencie to samo ci do urz du
skarbowego w a ciwego dla miejsca zameldowania (lub ostatniego miejsca
zameldowania podatnika) b d te dane te powinny by przekazywane
w a ciwym urz dom skarbowym centralnie przez system PESEL. Skoro jest
mo liwe do zrealizowania przekazywanie przez organy prowadz ce
ewidencj ludno ci, pisemnych informacji o zgonach podatników do
w a ciwych dla ich ostatniego miejsca zamieszkania urz dów skarbowych,
który to obowi zek nak ada na organy ewidencji ludno ci art. 12 ust. 3
ustawy o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i p atników, to
nie nale y przerzuca na podatników obowi zku przekazywania informacji
o nowych numerach dowodów osobistych."

jak wynika z powyzszej wklejki, myslec mysla tylko dlaczego nie
przeklada sie to na obowiazujace prawo? co w przypadku jesli jedno
prawo nakazuje nam cos robic a drugie zabrania urzedom gromadzic
nadmiarowe dane ktore sa im zbedne a jednoczesnie probuja karac za nie
zgloszenie faktu wymiany? to jest dopiero paranoiczna sytuacja.
dotarlem tez do projektu ustawy o zmianie ustawy z 2004 roku ktora to
wykreslala obowiazku zglaszania i akutalizacji numer dowodu
osobistego. jak widac prawo wcale sie nie zmienilo bo wisi wciaz
ustawa z 95 roku.

dochodzi tu jeszcze jedno pytanie- jesli nagle zaczna scigac ludzi nie
zglaszajacych wymiane to na jakiej podstawie. skad nagle dowiedza sie
ze wszyscy ci ludzie nie dokonali aktualizacji? to jednak mozna sie
dowiedziec... ale zmienic odpowiednie dane bez udzialu obywatela to
juz nie bardzo? ;)

do góry

On 17 Sie, 09:53, badzio <b...@n...epf.pl> wrote:

> A dlaczego czlowiek musi miec pesel i nip? dlaczego nie mozna wyslac
> pita mailem? Wrociles z zagranicy czy jak?

ot taka jakas normalnosc sie mi marzy, jakos dziwnie sie czuje
zderzajac sie murem glupoty i absurdu ;)

pozdrawiam i zycze wszystkim normalnosci

do góry

Dnia Fri, 17 Aug 2007 09:53:23 +0200, badzio napisał(a):


>> Dlaczego nie maja wspolnej bazy danych?
>
> A dlaczego czlowiek musi miec pesel i nip? dlaczego nie mozna wyslac
> pita mailem? Wrociles z zagranicy czy jak?

Już Wrak Tristana chciał połączyć bazy PJ z DO, teraz wy chcecie połączyć
bazy PESEL i NIP. Tak łączmy i łaczmy, i powstanie superbaza gdzie będzie
wszystko - od koloru oczu po to czy i w jakich wyborach głosujemy.

p. m.

do góry

Patrze, patrze a tu mvoicem porozsypywal nastepujace haczki:
> Już Wrak Tristana chciał połączyć bazy PJ z DO, teraz wy chcecie połączyć
> bazy PESEL i NIP. Tak łączmy i łaczmy, i powstanie superbaza gdzie będzie
> wszystko - od koloru oczu po to czy i w jakich wyborach głosujemy.

Przewrazliwiony jestes. Na formularzu PIT i tak podajesz zarowno swoj
pesel jak i nip. Wiec po cholere podawac dwa numery? Kazdy czlowiek ma
_tylko_ jeden pesel i _tylko_ jeden nip. Wiec po co dwa unikalne numery,
jak wystarczylby jeden?
A taka wspolna baza danych... bierzesz slub, musisz wedrowac po urzedach
stanu cywilnego zeby wziac metryki urodzenia (no bo to ze stoje przed
urzednikiem i mam przy sobie dowod osobisty jest niewystarczajace -
przeciez moge byc zjawa). Wymieniajac dowod musisz najpierw jechac do
poprzedniego urzedu zeby sie wymeldowac, dopiero pozniej mozmna sie
meldowac w nowym urzedzie. Pare innych przykladow by sie znalazlo...
--
badzio

do góry

Użytkownik "akohoro" <a...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:fa4hhr$4mb$1@news.onet.pl...

> Ten przepis oprotestował Rzecznik Praw Obywatelskich, wskazując ,że
> nakładnie na obywatela tego obowiązku jest sprzeczne z konstyyucją
> ,ponieważ realizacja tego przepisu wynika z obowiązkjów państwa a nie
> obywatela.
> Mówąc bardziej prosto to państwo "wynyśliło" sobie wymianę dowodów a nie
> obywatel.RPO wskazał ,że ten obowiązek powinien ciążyć na organie
> wydającym dowód i takie wystąpienie skierował do Ministra finansów oraz
> do MSW.Rzecznik również wskazał na fakt ,że poroblem ten jest rozwiązany
> przy zgonach / no chyba dlatego ,że nie ma z kogo ściągnąć haraczu - to
> moja uwaga /

To właśnie napisałem, że moim zdaniem sensu to większego nie ma.

> Niestety zmienił się Rzecznik i zmienili się ministrowie i pewnie
> zapomnieli.

A szkoda.

do góry