witam.
z tego co zauwazylam we wspolnocie do ktorej dolaczylam sa dziwne zwyczaje:

fakty:
1. zawiadomienie o zebraniu (zwyklym, nie rocznym) wywieszono na klatce z
data godzina i porzadkiem obrad, ktory nie obejmowal uchwaly, ktora na samym
zebraniu uchwalono.
pytanie:
czy nie ma wymogu powiadamiania o zebraniu, a dowodem o powiadomieniu jest
moj podpis na powiadomieniu? (indywidualne powieadomienie kazdego lokatora)

2. nie dostarczono projektu uchwaly, ktora na zebraniu byla glosowana.
pytanie:
czy nie trzeba przekazywac projektu uchwaly ktora bedzie przedmiotem
glosowania?

3. podjeto uchwale wiekszoscia glosow - tych ktorzy byli obecni na zebraniu.
glosow nieobecnych nie zbieralo sie nawet w drodze indywidualnego zbierania
glosow.
pytanie:
czy zarzad nie powinien zebrac glosow wszystkich czlonkow wspolnoty?

4. uchwala zostala wetknieta pod moje drzwi, nei ma w tresci nawet kosztow
inwestycji. jest tylko napisane co beda robic.
czy nie trzeba w uchwale informowac o szczegloach inwestycji?

z gory dziekuje za odpowiedzi

Malina

do góry

On Sat, 2 Feb 2008, malina wrote:

> witam.
> z tego co zauwazylam we wspolnocie do ktorej dolaczylam sa dziwne zwyczaje:
>
> fakty:
> 1. zawiadomienie o zebraniu (zwyklym, nie rocznym) wywieszono na klatce z
> data godzina i porzadkiem obrad, ktory nie obejmowal uchwaly, ktora na samym
> zebraniu uchwalono.
> pytanie:
> czy nie ma wymogu powiadamiania o zebraniu, a dowodem o powiadomieniu jest
> moj podpis na powiadomieniu? (indywidualne powieadomienie kazdego lokatora)

Nie wiem, czy ja czytać nie umiem, czy tak skomplikowanie piszesz, ale
mi wychodzi że:
- POWIADOMILI Cię, tak?
- PODPISAŁEŚ powiadomienie, tak?
- to o co pytasz? :O

> 2. nie dostarczono projektu uchwaly, ktora na zebraniu byla glosowana.
> pytanie:
> czy nie trzeba przekazywac projektu uchwaly ktora bedzie przedmiotem
> glosowania?

A jakie regulacje przyjęliście w umowie o zarządzaniu, o której mowa
w art.18 ustawy o własności lokali?

> 3. podjeto uchwale wiekszoscia glosow - tych ktorzy byli obecni na zebraniu.
> glosow nieobecnych nie zbieralo sie nawet w drodze indywidualnego zbierania
> glosow.
> pytanie:
> czy zarzad nie powinien zebrac glosow wszystkich czlonkow wspolnoty?

Art. 22
1. Czynnoœci zwykłego zarzšdu podejmuje zarzšd samodzielnie.

2. Do podjęcia przez zarzšd czynnoœci przekraczajšcej zakres zwykłego
zarzšdu potrzebna jest uchwała właœcicieli lokali wyrażajšca zgodę na
dokonanie tej czynnoœci oraz udzielajšca zarzšdowi pełnomocnictwa do
zawierania umów stanowišcych czynnoœci przekraczajšce zakres zwykłego
zarzšdu w formie prawem przewidzianej.

3. Czynnoœciami przekraczajšcymi zakres zwykłego zarzšdu sš w
szczególnoœci:
[...tu lista, przeczytać...]
Art. 23
1. Uchwały właœcicieli lokali sš podejmowane bšdŸ na zebraniu, bšdŸ
w drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarzšd; uchwała może
być wynikiem głosów oddanych częœciowo na zebraniu, częœciowo w drodze
indywidualnego ich zbierania.
---


Moim zdaniem oznacza to, że jeśli uchwała jest podejmowana na
zebraniu, to o ile nie ma DODATKOWEGO wymogu zebrania określonej
ilości głosów, to "nieobecni nie mają racji".
A jak jest wymóg zebrania "procentu głosów" to po zebraniu
tego "procentu" również (chyba, że to narusza ich interes i chcą
zaskarżyć do sądu *bez względu* na wynik głosowania).

Obowiązek "docierania do wszystkich" dotyczy IMO tylko:
- powiadomienia o zebraniu
- zbierania głosów do uchwały, JEŚLI przewidziano ich zbieranie
w drodze indywidualnej.

> 4. uchwala zostala wetknieta pod moje drzwi, nei ma w tresci nawet kosztow
> inwestycji. jest tylko napisane co beda robic.
> czy nie trzeba w uchwale informowac o szczegloach inwestycji?

IMO to zależy.
Z Twojego opisu wynika, że MOŻE chodzić o czynność "przekraczającą zwykły
zarząd", a niezależnie MOŻECIE mieć jakąś regulację w umowie dotyczącej
sposobu zarządu.
Zaznaczam: ja tam w "małej wspólnocie" jestem i o wielkich czytam sobie
tylko przy okazji, ale IMO nadinterpretujesz sobie trochę przepisy,
traktując siebie - właściciela - jak konsumenta, któremu zarządca z mocy
prawa ma wszystko "podsuwać pod nos".
A przecież to wy *wynajmujecie* sobie zarządcę, ZLECACIE mu robotę
i za nią PŁACICIE, na WARUNKACH które ustaliliście w UMOWIE!

Nie widzę przeszkód do tego, żeby właścicicele zagłosowali "za" jakąś
np. przeróbką nieruchomości nie pytając jakie to za sobą pociąga
koszty. To oni je poniosą, więc wolno im głosować "w ciemno" "za" :)
Należy to interpretować tak: jest pomysł "dobudujemy sobie iglicę
wyższą niż w Pałacu Kultury" (nieważne czyj pomysł, czy właścicieli,
czy zarządcy, czy osoby trzeciej!) "a z wykonaniem jakoś to będzie".
I wszyscy głosują "za".
No to zarządca zabiera się za iglicę, za to mu płacą... :P

pzdr, Gotfryd

do góry

On Sat, 2 Feb 2008, malina wrote:

...ciach...
Acha, ustawa np. tu:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-wlasnosci
-lokali-1_2_8.html

pzdr, Gotfryd

do góry

> - POWIADOMILI Cię, tak?
> - PODPISAŁEŚ powiadomienie, tak?
> - to o co pytasz? :O

wywiesili na klatce,
nic nie podpisywalam.

> A jakie regulacje przyjęliście w umowie o zarządzaniu, o której mowa
> w art.18 ustawy o własności lokali?

ja nic nie przyjmowalam, dopiero co tu zamieszkalam ;)
czy takie cos jest w statucie?
czy w jakims regulaminie wspolnoty?


>> 3. podjeto uchwale wiekszoscia glosow - tych ktorzy byli obecni na
>> zebraniu.
>> glosow nieobecnych nie zbieralo sie nawet w drodze indywidualnego
>> zbierania
>> glosow.
>> pytanie:
>> czy zarzad nie powinien zebrac glosow wszystkich czlonkow wspolnoty?
>
> Art. 22
> 1. Czynności zwykłego zarządu podejmuje zarząd samodzielnie.

z tego co widze, to tu nie ma czynnosci zwyklego zarzadu, kazda duperela
(np. wymiana amortyzator do drzwi) jest uchwalana na zebraniu poprzez
uchwale.

> Moim zdaniem oznacza to, że jeśli uchwała jest podejmowana na
> zebraniu, to o ile nie ma DODATKOWEGO wymogu zebrania określonej
> ilości głosów, to "nieobecni nie mają racji".
> A jak jest wymóg zebrania "procentu głosów" to po zebraniu
> tego "procentu" również (chyba, że to narusza ich interes i chcą
> zaskarżyć do sądu *bez względu* na wynik głosowania).

teraz mi to jeszcze zwisa, ale jesli beda chcieli zmienic oplaty za czynsz
to wolalabym w tym uczestniczyc..

> Obowiązek "docierania do wszystkich" dotyczy IMO tylko:
> - powiadomienia o zebraniu

docieranie do wszystkich to powieszenie kartki w klatce, ktorej moge nie
zauwazyc?

> - zbierania głosów do uchwały, JEŚLI przewidziano ich zbieranie
> w drodze indywidualnej.

gdzie sie uchwala sposob glosowania? statut? regulamin?

> Z Twojego opisu wynika, że MOŻE chodzić o czynność "przekraczającą
zwykły
> zarząd", a niezależnie MOŻECIE mieć jakąś regulację w umowie dotyczącej
> sposobu zarządu.

chodzi o zakup domofonu.

do góry

On Sat, 2 Feb 2008, malina wrote:

> wywiesili na klatce,
> nic nie podpisywalam.

A, to nie powiadomili ;)

>> A jakie regulacje przyjęliście w umowie o zarządzaniu, o której mowa
>> w art.18 ustawy o własności lokali?
>
> ja nic nie przyjmowalam, dopiero co tu zamieszkalam ;)
> czy takie cos jest w statucie?
> czy w jakims regulaminie wspolnoty?

Zaraz.
Kupiłeś mieszkanie, tak?
Czy art.18 coś nie wspomina przypadkiem że taka umowa powinna być
wpisana do ksiąg wieczystych?
A jak toto jest nazwane - nie wiem, jak komu strzeliło go głowy
tak nazwał :), może być i "statut".
Ustawa takiej nazwy dla owej umowy nie używa.

>> Art. 22
>> 1. Czynnoœci zwykłego zarzšdu podejmuje zarzšd samodzielnie.
>
> z tego co widze, to tu nie ma czynnosci zwyklego zarzadu, kazda duperela
> (np. wymiana amortyzator do drzwi) jest uchwalana na zebraniu poprzez
> uchwale.

IMHO wymiana rzeczy o niewielkiej wartości jest "czynnoscią zwykłego
zarządu" i z mocy ustawy NIE MUSI być uchwalona na zebraniu
"dużej" wspólnoty.
Czyli albo to dobra wola zarządu, albo zobowiązanie wynikające
z umowy o sposobie zarządzania nieruchomością *lub* samą umową
o zarządzanie (zawartą z zarządcą).

>> Moim zdaniem oznacza to, że jeśli uchwała jest podejmowana na
>> zebraniu, to o ile nie ma DODATKOWEGO wymogu zebrania określonej
>> ilości głosów, to "nieobecni nie mają racji".
[...]
>
> teraz mi to jeszcze zwisa, ale jesli beda chcieli zmienic oplaty za czynsz
> to wolalabym w tym uczestniczyc..

Moment, moment, jaki CZYNSZ???
To Ty jesteś LOKATOREM? :O
Apeluję o używanie prawnych terminów zgodnie z ich znaczeniem ;)

Jak chodzi o wysokość opłat na pokrycie kosztów związanych
z nieruchomością, to nie macie na to wpływu - trzeba je pokryć
i tyle :>
Wpływ macie tylko na składnik w postaci wynagrodzenia zarządcy
(wprost wynika z ustawy i nie może być zniesione w umowie
o zarządzanie) oraz ew. fundusze zapasowe (celowe), czynione
na *przyszłe* wydatki.

>> Obowiązek "docierania do wszystkich" dotyczy IMO tylko:
>> - powiadomienia o zebraniu
>
> docieranie do wszystkich to powieszenie kartki w klatce, ktorej moge nie
> zauwazyc?

A to nie, założyłem że je podpisujesz.

>> - zbierania głosów do uchwały, JEŚLI przewidziano ich zbieranie
>> w drodze indywidualnej.
>
> gdzie sie uchwala sposob glosowania? statut? regulamin?

"W umowie o sposobie zarządzania nieruchomością o ktorej mowa
w art.18" - tam MOŻNA zawrzeć zasady zarządzania.
To jest umowa, ktorą zawierają (lub zmieniają) właściciele,
wpisuje się ją do ksiąg wieczystych, nie mylić z umową o konkretne
zarządzanie zawieraną z zarządcą!
Jak nie wprowadzono ograniczeń, to IMO dopuszczalne są wszystkie
trzy wymienione w ustawie sposoby głosowania (na zebraniu,
zbieraniem głosów indywidualnie oraz mieszana), zarządca
wybiera tę którą uzna dla konkretnego przypadku za właściwą.

> chodzi o zakup domofonu.

Hm... to ja poczekam na komentarza :) (czy to "zwykły zarząd" czy
już więcej).

pzdr, Gotfryd

do góry

Witam

Gotfryd Smolik news napisał(a) :
> On Sat, 2 Feb 2008, malina wrote:
>
>> wywiesili na klatce,
>> nic nie podpisywalam.
>
> A, to nie powiadomili ;)

Jak nie, jak tak?
Szczegóły - patrz właściwe regulaminy Wspólnoty. Prawne
powiadomienie jest takie jak zapisane w regulaminie. Nie sądzę,
żeby Wspólnota łamała prawo. W każdym razie tak jest w
spółdzielniach mieszkaniowych.

>> teraz mi to jeszcze zwisa, ale jesli beda chcieli zmienic oplaty za czynsz
>> to wolalabym w tym uczestniczyc..

No wybacz, ale zapraszać wszystkich lokatorów do
_przysłuchiwania_ się głosowaniu nad podwyżką o 5 zł/miesiąc?
W mojej spółdzielni nie ma takiej możliwości.

Być może Wspólnoty trochę się różnią.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xC62E926B

do góry

ciach
polecam forum
www.wspolnota.net.pl bedziesz tam mial opisane wszystkie twoje watpliwosci
a jak nie to ci tam dosc fachowo udziela odpowiedzi

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0802021450540.2716@athlon64...

> Czy art.18 coś nie wspomina przypadkiem że taka umowa powinna być
> wpisana do ksiąg wieczystych?

umowa jest ale nei ma slowa o sposobie glosowania we wspolnocie.

> A jak toto jest nazwane - nie wiem, jak komu strzeliło go głowy
> tak nazwał :), może być i "statut".
> Ustawa takiej nazwy dla owej umowy nie używa.
>
>>> Art. 22
>>> 1. Czynności zwykłego zarządu podejmuje zarząd samodzielnie.
>>
>> z tego co widze, to tu nie ma czynnosci zwyklego zarzadu, kazda duperela
>> (np. wymiana amortyzator do drzwi) jest uchwalana na zebraniu poprzez
>> uchwale.
>
> IMHO wymiana rzeczy o niewielkiej wartości jest "czynnoscią zwykłego
> zarządu" i z mocy ustawy NIE MUSI być uchwalona na zebraniu
> "dużej" wspólnoty.

> Czyli albo to dobra wola zarządu, albo zobowiązanie wynikające
> z umowy o sposobie zarządzania nieruchomością *lub* samą umową
> o zarządzanie (zawartą z zarządcą).

tu nie ma zarzdcy, jest zarzad wybrany sposrod mieszkancow.
poniewaz to jest 20 lokali i w wiekszosci emeryci, ktorzy lubia sie
spotykac, w kazdej malej sprawie jest zebranie, a kazdy zakup lub inwestycja
potzrebuje 3 ofert z ktorych wybiera sie najtansza..


>>> Moim zdaniem oznacza to, że jeśli uchwała jest podejmowana na
>>> zebraniu, to o ile nie ma DODATKOWEGO wymogu zebrania określonej
>>> ilości głosów, to "nieobecni nie mają racji".
> [...]
>>
>> teraz mi to jeszcze zwisa, ale jesli beda chcieli zmienic oplaty za
>> czynsz
>> to wolalabym w tym uczestniczyc..
>
> Moment, moment, jaki CZYNSZ???
> To Ty jesteś LOKATOREM? :O
> Apeluję o używanie prawnych terminów zgodnie z ich znaczeniem ;)
>

> Jak chodzi o wysokość opłat na pokrycie kosztów związanych
> z nieruchomością, to nie macie na to wpływu - trzeba je pokryć
> i tyle :>

no pokryc musze, ale tu sie ustala oplaty na remontowke i eksploatacyjne nie
odgornie, a na zebraniu wspolnoty.

do góry

Użytkownik "malina" <j...@k...pl> napisał w wiadomości
news:fo1mm8$pqu$1@atlantis.news.tpi.pl...
> witam.
> z tego co zauwazylam we wspolnocie do ktorej dolaczylam sa dziwne
> zwyczaje:

http://www.zarzadca.pl/component/option,com_frontpag
e/Itemid,45/
MM

do góry

On Sat, 2 Feb 2008, Zbynek Ltd. wrote:

> Witam

Takoż.

> No wybacz, ale zapraszać wszystkich lokatorów

To pierwsze primo: we wspólnocie nie ma lokatorów.
A to właściciele muszą zapłacić za *wszystkie* zobowiązania.

> do _przysłuchiwania_ się głosowaniu nad podwyżką o 5 zł/miesiąc?

A to drugie, to secundo:

> W mojej spółdzielni nie ma takiej możliwości.

...i potem spółdzielcy narzekają ze "zarząd ich ograbia".

pzdr, Gotfryd

do góry