http://www.rp.pl/artykul/69118,804723-Tylko-w-sadzie
-zobaczymy-zdjecie-z-fotoradardu.html:

"Inspekcja Transportu Drogowego, która od ponad pół roku zarządza
fotoradarami, nie wysyła do kierowców zdjęć - podało RMF FM

Aby udowodnić, że to nie my prowadziliśmy auto, któremu fotoradar zrobił
zdjęcie musimy odwołać się do sądu."

Mam 2 pytania:

1. czy to rzeczywiście my musimy się odwołać do sądu? Czy to nie ITD
kieruje sprawę do sądu jeżeli nie chcemy przyjąć mandatu? (czy ITD może
wystawić mandat?)

2. zakładając że sprawa trafia do sądu, czy mam realną możliwość
zapoznania się z tymi zdjęciami *przed* rozprawą?

p. m.

do góry

mvoicem wrote:
> http://www.rp.pl/artykul/69118,804723-Tylko-w-sadzie
-zobaczymy-zdjecie-z-fotoradardu.html:
>
> "Inspekcja Transportu Drogowego, która od ponad pół roku zarządza
> fotoradarami, nie wysyła do kierowców zdjęć - podało RMF FM
>
> Aby udowodnić, że to nie my prowadziliśmy auto, któremu fotoradar
> zrobił zdjęcie musimy odwołać się do sądu."

I to jest właśnie takie semi-faszystowskie rozwiązanie.
Ktoś ci coś zarzuca, macha ci mandatem przed nosem, ale dupy nie ruszy, żeby
pokazać dowód!
Właśnie niedawno dostałem mandat, jeszcze z fotką, na której był nie mój
samochód, z nie moją blachą, ale z danymi moimi! Ktoś sobie coś źle
odczytał.
Bez tej fotki pewnie zapłaciłbym, dużo jeżdżę i nie wiem, czy akurat tam
mnie nie było.
Ten przepis to skandal i postkomuna.

moon

do góry

On 2/1/2012 5:54 PM, mvoicem wrote:
> http://www.rp.pl/artykul/69118,804723-Tylko-w-sadzie
-zobaczymy-zdjecie-z-fotoradardu.html:
>
>
> "Inspekcja Transportu Drogowego, która od ponad pół roku zarządza
> fotoradarami, nie wysyła do kierowców zdjęć - podało RMF FM
>
> Aby udowodnić, że to nie my prowadziliśmy auto, któremu fotoradar zrobił
> zdjęcie musimy odwołać się do sądu."
>
> Mam 2 pytania:
>
> 1. czy to rzeczywiście my musimy się odwołać do sądu? Czy to nie ITD
> kieruje sprawę do sądu jeżeli nie chcemy przyjąć mandatu? (czy ITD może
> wystawić mandat?)
>

wiekszych pierdol niz w tym artykule to dawno nie widzialem
Oczywiscie, ze po odmowie przyjecia mandatu to uni musza isc do sadu.


> 2. zakładając że sprawa trafia do sądu, czy mam realną możliwość
> zapoznania się z tymi zdjęciami *przed* rozprawą?


a to juz pytanie do specow od KPW.

Zreszta co za roznica.

do góry

On 2/1/2012 6:16 PM, Moon wrote:
> mvoicem wrote:
>> http://www.rp.pl/artykul/69118,804723-Tylko-w-sadzie
-zobaczymy-zdjecie-z-fotoradardu.html:
>>
>>
>> "Inspekcja Transportu Drogowego, która od ponad pół roku zarządza
>> fotoradarami, nie wysyła do kierowców zdjęć - podało RMF FM
>>
>> Aby udowodnić, że to nie my prowadziliśmy auto, któremu fotoradar
>> zrobił zdjęcie musimy odwołać się do sądu."
>
> I to jest właśnie takie semi-faszystowskie rozwiązanie.
> Ktoś ci coś zarzuca, macha ci mandatem przed nosem, ale dupy nie ruszy,
> żeby pokazać dowód!

Alez wcale nie musisz go przyjmowac.
Wowczas ci dowod pokaze.


> Właśnie niedawno dostałem mandat, jeszcze z fotką, na której był nie mój
> samochód, z nie moją blachą, ale z danymi moimi! Ktoś sobie coś źle
> odczytał.
> Bez tej fotki pewnie zapłaciłbym, dużo jeżdżę i nie wiem, czy akurat tam
> mnie nie było.
> Ten przepis to skandal i postkomuna.
>
jak wyzej.
nie przyjmuj mnadatow z marszu.
w polowie nie bedzie sie im chcialo isc do sadu. i tak bedziesz do przodu.

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:jgclt6$gle$4@inews.gazeta.pl...
>> Mam 2 pytania:
>>
>> 1. czy to rzeczywiście my musimy się odwołać do sądu? Czy to nie ITD
>> kieruje sprawę do sądu jeżeli nie chcemy przyjąć mandatu? (czy ITD może
>> wystawić mandat?)
> wiekszych pierdol niz w tym artykule to dawno nie widzialem
> Oczywiscie, ze po odmowie przyjecia mandatu to uni musza isc do sadu.
>
Sądzę, że ktoś tam poszedł na minimalizm. Jak sie okaże, że ludzie
przestaną domyślnie przyjmować te mandaty i będą faktycznie musieli latać
do sądu z każdym zdjęciem, to moze sim wyjść taniej wysyłać te fotki.
>
>> 2. zakładając że sprawa trafia do sądu, czy mam realną możliwość
>> zapoznania się z tymi zdjęciami *przed* rozprawą?>
> a to juz pytanie do specow od KPW.
>
Jako obwiniony ma wgląd w akta postępowania. Pytanie, cow nich bedzie. Bo
jeśli to będzie wniosek o ukaranie za niewskazanie kierującego, no to
zdjęcia być nie musi. Jak sie tak zastanowię, to najlepszym sposobem będzie
wskazanie jako kierujacego siebie i odmowa przyjęcia mandatu, wobec faktu,
że nie jest sie epwnym, czy jest się sparwcą wykroczenia. No i teraz to ITD
bedzie sobie musiało przeprowadzić czynności do wniiosku o ukaranie.

> Zreszta co za roznica.
>
Pewnie dla pytającego jest, bo planuje zastanowienie się,czy nie prościej
mu uznać się winnym, choć nie jest sprawcą :-)

do góry

Dnia 2012-02-02 09:23, Użytkownik Robert Tomasik napisał:

>>> 2. zakładając że sprawa trafia do sądu, czy mam realną możliwość
>>> zapoznania się z tymi zdjęciami *przed* rozprawą?>
>> a to juz pytanie do specow od KPW.
>>
> Jako obwiniony ma wgląd w akta postępowania. Pytanie, cow nich bedzie.
> Bo jeśli to będzie wniosek o ukaranie za niewskazanie kierującego, no to
> zdjęcia być nie musi. Jak sie tak zastanowię, to najlepszym sposobem
> będzie wskazanie jako kierujacego siebie i odmowa przyjęcia mandatu,
> wobec faktu, że nie jest sie epwnym, czy jest się sparwcą wykroczenia.
> No i teraz to ITD bedzie sobie musiało przeprowadzić czynności do
> wniiosku o ukaranie.

Jak fotka jest z sąsiedniej wioski to żaden problem pojechać
do sądu, jak jest z drugiego końca kraju to taniej, wygodniej
i szybciej będzie zapłacić bez kombinowania.


Pozdrawiam

do góry

>> Zreszta co za roznica.
> Pewnie dla pytającego jest, bo planuje zastanowienie się,czy
> nie prościej mu uznać się winnym, choć nie jest sprawcą :-)

dokładnie jak za czasów świętej sprawiedliwej inkwizycji, prościej było
uznać się winnym (choć nie jest sprawcą) i spłonąć na stosie, niż umżeć
niewinnym od tortur.

do góry

(02.02.2012 09:23), Robert Tomasik wrote:
[...]
>>> 2. zakładając że sprawa trafia do sądu, czy mam realną możliwość
>>> zapoznania się z tymi zdjęciami *przed* rozprawą?>
>> a to juz pytanie do specow od KPW.
>>
> Jako obwiniony ma wgląd w akta postępowania. Pytanie, cow nich bedzie.
> Bo jeśli to będzie wniosek o ukaranie za niewskazanie kierującego, no to
> zdjęcia być nie musi. Jak sie tak zastanowię, to najlepszym sposobem
> będzie wskazanie jako kierujacego siebie i odmowa przyjęcia mandatu,
> wobec faktu, że nie jest sie epwnym, czy jest się sparwcą wykroczenia.
> No i teraz to ITD bedzie sobie musiało przeprowadzić czynności do
> wniiosku o ukaranie.

Nigdy mnie jeszcze fotoradar nie cyknął, więc doświadczenia w tym nie mam.

Jak to wygląda, powiedzmy że mieszkam w Poznaniu a przychodzi mi coś z
Warszawy albo Szczecina.

Co dostaję do skrzynki? Propozycję przyjęcia mandatu? (ITD może
wystawiać mandaty?) czy od razu wezwanie do sądu?

>
>> Zreszta co za roznica.
>>
> Pewnie dla pytającego jest, bo planuje zastanowienie się,czy nie
> prościej mu uznać się winnym, choć nie jest sprawcą :-)

Pytający pyta się czysto teoretycznie. Jeżeli zajdzie okoliczność
bliższego spotkania z fotoradarem, to czy ma *realną* możliwość przed
rozprawą się z tym zapoznać, czy też raczej jest to możliwość iluzoryczna?

Jeżeli sąd jest daleko - można się zapoznać z aktami na odległość?

p. m.

do góry

On 2/2/2012 10:57 AM, mvoicem wrote:
>
> Nigdy mnie jeszcze fotoradar nie cyknął, więc doświadczenia w tym nie mam.
>
> Jak to wygląda, powiedzmy że mieszkam w Poznaniu a przychodzi mi coś z
> Warszawy albo Szczecina.
>
> Co dostaję do skrzynki? Propozycję przyjęcia mandatu? (ITD może
> wystawiać mandaty?) czy od razu wezwanie do sądu?
>
Nie wiem jak ITD, pewnie tak samo jak policja.
Mnie też nie cyknął, ale powiem ci co tam powinno być, bo z tym co jest
różnie bywa. Czasami takie pierdoły, że głowa boli.

Po pierwsze to oni po za numerem pojazdu i właścicielem pojazdu nie
wiedzą jeszcze kto popełnił wykroczenie. Bo właściciel to nie to samo co
kierujący w tym czasie.

Wiec pierwsze pytanie jest czy się przynajesz, że to ty popełniłeś
wykroczenie opisane w tej opowiesci.

i na wyrost ta opowiesc jest rowniez mandatem o ile sie przyznasz, że to
ty i ze akceptujesz przyjecie mandatu. Wowczas sprawa się konczy. Punkty
karne na twoje konto, gotowka na ich.

wersja druga. przyznajesz sie, że to ty kierowałeś, ale odmawiasz
przyjecia mandatu. Wowczas maja sprawce (ciebie) i kierują sprawę do
sądu w związku z odmową przyjecia przez ciebie mandatu. koniec wersji
drugiej.

wersja trzecia (z podpunktami).
nie przyznajesz sie do popełnienia wykroczenia. wowczas oczywiscie
wystawiony mandat w tej opowiesci nie ma racji bytu bo nie mogą ukarac
osoby trzeciej. ale jednoczescie zgodnie z par 78.4 PORD jestes jako
wlasiciel zobowiazany do podania informacji komu powierzyles samochod w
tym czasie. Bo to ze to twoj samochod i ty jestes wlascicielem nie ulega
watpliwosci.
a) Jak podasz komu dales samochod. sprawa sie konczy. wykroczenia nie
popelniles, bo cie tam nie bylo, a obowiazek z art 78.4 wypelniles.
cala zabawa zaczyna sie jak im takiej informacji nie udzielisz lub
odmowisz udzielenia.
b) Jak odmowisz udzielenia to sprawa jest jasna. w nastepnym poleconym
dostaniesz mandat z art 97 kodeksu wykroczen w zwiazku z art 78.4 PORD.
to jest mandat za odmowe udzielenia informacji. puntkow na twoim koncie
brak, kasa na ich koncie jest.

c) brak odpowiedzi, czyli ich olałeś. mandatu ci wystawic nie moga, bo
formalnie odmowy nie ma, ale mogą skierować sprawe do sądu, abys takiej
odpowiedzi udzielił. dopiero jak sąd olejesz to albo cie doprowadzą
siłą, albo w sądzie jawnie odmowisz. I sąd ci dokopie. Albo i nie.


koniec opowiesci.




>
> Pytający pyta się czysto teoretycznie. Jeżeli zajdzie okoliczność
> bliższego spotkania z fotoradarem, to czy ma *realną* możliwość przed
> rozprawą się z tym zapoznać, czy też raczej jest to możliwość iluzoryczna?

powiem ci, ze nie wiem ale wygląda to tak.

bo jak sie nie przyznałeś to sprawa w ogole nie toczy sie o
przekroczenie predkosci tylko o odmowe wlasciciela pojazdu udzielenia
informacji komu dal samochod.
Do tego zadne zdjecie nie jest potrzebne. Urzad ma prawo zapytac sie a
taka informacje w kazdej chwili i o kazda chwile i nie musi miec zadnego
zdjecia, ani zadnego wykroczenia, zeby to zrobic.
Wystarczy, ze do akt dołączą treść pisma, ze sie o to ciebie pytali a ty
odpowiedzi nie udzieliłeś. Wiec żadnego zdjecia w ogole w aktach sprawy
nie musi byc.
Czy go potem na rozprawie wyciągną to ich sprawa, ale formalnie w ogole
nie musza.

jesli sprawa toczy sie bo sie przynales, ale odmowiles przyjecia
mandatu, to po co im zdjecie skoro juz sie przynales, ze to ty.
Tutaj mozesz jedynie kwestionowac wysokosc mandatu, wowczas oni musza
dorzucic jakis argument o ile tą prędkość przekroczyłeś. i zwykle bedzie
to wlasnie zdjecie, bo nic innego pewnie nie maja.

teraz fachowcy od KPW niech ci powiedzą, czy takie zdjecie jako dowod
mozna dorzucic w trakcie rozprawy, czy musi sie znalezc w aktach zanim
sprawa sie zacznie i potem dorzucic juz nic extra nie można.

Inna sprawa, ze zwykle taka rozprawa odbywa sie, zanim ty sie cokolwiek
o niej dowiesz, a do domu dostajesz juz zywkle wyrok od ktorego mozesz
sie odwołać.

>
> Jeżeli sąd jest daleko - można się zapoznać z aktami na odległość?
>
j.w. fachowcow od KPW pytaj czy sad na twoje żadanie ma obowiazek
przesłać ci kopie akt, czy mozes zapoznac sie z nimi tylko na miejscu.
Na odległość z definicji to ty co najwyzej z trescia wezwania do sądu
mozesz zapoznac. :)

do góry

W dniu 2012-02-02 19:50, witek pisze:

> tym czasie. Bo to ze to twoj samochod i ty jestes wlascicielem nie ulega
> watpliwosci.

Nie, żebym z Tobą polemizował, bo to dość skrupulatnie (choć z lukami)
wypunktowałeś, ale sobie dywaguję...

Czy z całą pewnością? Czy sprawdzono numery nadwozia i ich
autentyczność? Czy przypadkiem nie mogło wchodzić w grę, że np. ktoś
namazał sobie na tablicy pastą do butów z "3" "8" żeby Ci zrobić psikusa
albo w ogóle całą tablicę wymalował sobie na papierze?

Wiem, że najpewniej "sąd da wiarę oskarżeniu wniesionemu przez dzielną
Straż Miejsko-Gminną", co tylko dowodzi jakim ogryzkiem jest nasze
"lewo" i jego wymiar.

--
Dziękuję. Pozdrawiam Ten Maruda

do góry