Witam,
czy jesli dziadkowie podaruja wnukowi swoje mieszkanie (podaruja, nie
zapisza w testamencie) to czy dzieci maja prawo do jakiejs rekompensaty,
zachowku?

Pozdrawiam,
Joanna

do góry

"Joanna" <y...@p...onet.pl> wrote in message
news:bojf3m$2ki$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Witam,
> czy jesli dziadkowie podaruja wnukowi swoje mieszkanie (podaruja, nie
> zapisza w testamencie) to czy dzieci maja prawo do jakiejs rekompensaty,
> zachowku?
Nie. Za życia można bowiem swoim majątkiem dysponować do woli. Zachowek
należy się tylko w przypadku zadysponowania majątkiem w testamencie.
Pozdrawiam,
MArta

do góry

On Sun, 9 Nov 2003, Marta Wieszczycka wrote:

>+ "Wiewióra." <l...@p...onet.pl> wrote [...]
>+ (ciach)
>+ Andrzej ma rację. [...]
>+ Ale rozumiem Twoje wątpliwości.WCZEŚNIEJSZE darowizny bowiem są uwzględniane
>+ przy obliczaniu przypadającej Ci części spadku. Chodzi jednak tylko o to, że
>+ z darowizny wprawdzie nic Ci zabrać nie mogą, ale wcześniejszą darowiznę
>+ odliczają od Twojej części spadku - o tyle mniej spadku dostaniesz.

Tak z czystej ciekawości: wyszło mi, że aby podzielić
majtek kiedy przypadające kolejnym osobom wartości są
"w okolicy" należnego zachowku lub udziału w spadku należy
wykonać kilka iteracji, obejmujących:
1. wykluczenie odrzucających spadek i wydziedziczonych
2. wyznaczenie wartości zachowków
3. wykluczenie tych "zachowkowiczów" którzy już dostali "swoją
część" w darowiznach (i nie ma tu możliwości wyłączenia
lub włączenia wybranych darowizn przez spadkodawcę)

Pytaniem jest czy jeśli w 3. nastąpi wyłączenie (czyli są
tacy, co "już dostali") to po 3. należy wykonać "goto 2" ?
(no bo "faktyczna wartość do podziału" się zmniejszyła !)
Dodatkowa komplikacja jest taka, że nie jest to jedna
wspólna kwota, tylko każdemu "zachowkowiczowi" z 2. należy
wyznaczyć stan majątku z momentu mu "przypadającemu"
(nie *majątku*, tylko majątku *z momentu* ! małżonkowi
- od dnia ślubu, czyli jak wcześniej miał dom i komuś
podarował - to się go nie liczy, zstępnym - od dnia
poczęcia).
Zakładam że należy powtarzać aż w 3. nie będzie dalszych
wykluczeń...

4. wyznaczenie wartości spadków

Tutaj komplikuje nam się dodatkowo o rozporządzenia testamentowe
które darowizny się liczą so schedy, które nie.

5. wykluczenie tych spadkobierców którzy już "dostali swoje"

...i goto 4., jak rozumiem ?

A później jeszcze całość okrasić wzajemnymi relacjami
między ww. a zapisami (w obie struny - tu się wlicza,
tam nie może być więcej niż zachowek, a w innym miejscu
jest zobowiązany...)

Dobrze dywaguję ? :)

Tak przy okazji: kwota określona jako "darowizna doliczona
do spadku" w art.1000 par. 1 to jak rozumiem kwota 2.
a nie kwota 4. - ale IMO ustawodawca powinien stanowczo
przetrenować pisanie programów :>, stawianie na domyślność
(czyli wielość poprawnych interpretacji) nie jest dobrym
pomysłem :(

[...]
>+ Czyli - darowizny Ci nie mogą ruszyć, ale od tego, co ew. mogłabyś jeszcze
>+ dostać najpierw obetną wartość tego, co już dostałaś.

...i jak mniemam dotyczy to zarówno zachowku jak i spadku :)

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Marta Wieszczycka" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:bok390$5sf$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> Nie. Za życia można bowiem swoim majątkiem dysponować do woli. Zachowek
> należy się tylko w przypadku zadysponowania majątkiem w testamencie.

Oj coś mi się zdaje, że jest troszkę inaczej! Ale to już jakiś prawnik niech
się dokładnie wypowie. Ja osobiście mam duże wątpliwości co do takiej
odpowiedzi.

Wiewióra

do góry

Użytkownik "Wiewióra." <l...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:bol8va$cd0$1@kujawiak.man.lodz.pl

>> Nie. Za życia można bowiem swoim majątkiem dysponować do woli. Zachowek
>> należy się tylko w przypadku zadysponowania majątkiem w testamencie.
>
> Oj coś mi się zdaje, że jest troszkę inaczej! Ale to już jakiś prawnik
> niech się dokładnie wypowie. Ja osobiście mam duże wątpliwości co do
> takiej odpowiedzi.


http://www.rzeczpospolita.pl/prawo/doc/Spadki/czesc3
.html#r6_1
Zachowek jest to uprawnienie do żądania określonego świadczenia
pieniężnego *od spadkobierców* . Ma on na celu ochronę interesów
najbliższej rodziny spadkodawcy w sytuacji, jeśliby spadkodawca
powołał do całości spadku osobę nie należącą do tej rodziny.

Do zachowku - zgodnie z art. 991 § 1 k.c. - uprawnieni są wyłącznie
zstępni (dzieci, wnuki, prawnuki), małżonek oraz rodzice spadkodawcy.
Jednak prawo do domagania się zachowku przysługuje tym osobom
tylko wtedy, jeśliby osoby te rzeczywiście dziedziczyły po spadkodawcy
na podstawie ustawy, gdyby spadkodawca nie sporządził testamentu,
w którym do spadku powołał inne osoby.

--
Pozdrawiam - Andy_K.
"Młodzież w stanie nietrzeźwym może spowodować potomstwo."
www.amikom.com.pl

do góry

Użytkownik "Andrzej_K." <n...@n...spam.pl> napisał w wiadomości
news:boljk4.3hg.1@p.i.k.i...
> Użytkownik "Wiewióra." <l...@p...onet.pl> napisał w
> wiadomości news:bol8va$cd0$1@kujawiak.man.lodz.pl
>
> >> Nie. Za życia można bowiem swoim majątkiem dysponować do woli. Zachowek
> >> należy się tylko w przypadku zadysponowania majątkiem w testamencie.
> >
> > Oj coś mi się zdaje, że jest troszkę inaczej! Ale to już jakiś prawnik
> > niech się dokładnie wypowie. Ja osobiście mam duże wątpliwości co do
> > takiej odpowiedzi.
>
>
> http://www.rzeczpospolita.pl/prawo/doc/Spadki/czesc3
.html#r6_1

.....a tu w dziale "Obliczenie wartości spadku i zachowku" napisano, iż w
skład masy spadkowej /od której płacony jest zachowek/ wchodzą wszelkie
darowizny dokonane przez spadkodawcę.Więc wracamy do punktu wyjścia i moich
wątpliwości.

Wiewióra

do góry

Użytkownik "Wiewióra." <l...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:bollal$d1m$1@kujawiak.man.lodz.pl

>> [....................]
>> http://www.rzeczpospolita.pl/prawo/doc/Spadki/czesc3
.html#r6_1
>
> .....a tu w dziale "Obliczenie wartości spadku i zachowku" napisano, iż
> w skład masy spadkowej /od której płacony jest zachowek/ wchodzą
> wszelkie darowizny dokonane przez spadkodawcę.Więc wracamy do punktu
> wyjścia i moich wątpliwości.

Masa spadkowa to są wartości posiadane przez spadkodawcę
w chwili śmierci. Gdy w roku 2003 coś komuś podarujesz to
za ileś lat, w chwili Twojej śmierci nie zalicza się to "coś" do
masy spadkowej gdyż to już dawno nie jest Twoje.

--
Pozdrawiam - Andy_K.
"(...) Zdałem sobie sprawę, że może być nieciekawie. Golf jedzie nam na maskę.
Spojrzałem na zegarek - była godzina 7:05."
www.amikom.com.pl

do góry

Wiewióra. wrote:

> ......a tu w dziale "Obliczenie wartości spadku i zachowku" napisano, iż w
> skład masy spadkowej /od której płacony jest zachowek/ wchodzą wszelkie
> darowizny dokonane przez spadkodawcę.Więc wracamy do punktu wyjścia i moich
> wątpliwości.

Ale jeśli następuje dziedziczenie ustawowe, to nie ma mowy o zachowku,
bo do niego uprawnieni są właśnie potencjalni spadkobiercy ustawowi,
którzy nie dziedziczą, bo jest testament.
Natomiast ewentualne uzwględnianie darowizn między spadkobiercami -
art.1039 i nast. kc.

KG

do góry

Skoro poszukiwania po Internecie odpowiedzi na wasze pytanie spowodowały
takie zamieszanie, to ja zajrzałem do kodeksu cywilnego, gdzie w art. 994
napisano: "Przy obliczaniu zachowku nie dolicza się do spadku drobnych
darowizn, zwyczajowo w danych stosunkach przyjętych, ani dokonanych przed
więcej niż dziesięciu laty, licząc wstecz od otwarcia spadku, darowizn na
rzecz osób nie będących spadkobiercami albo uprawnionymi do zachowku. Przy
obliczaniu zachowku należnego zstępnemu nie dolicza się do spadku darowizn
uczynionych przez spadkodawcę w czasie, kiedy nie miał zstępnych. Nie
dotyczy to jednak wypadku, gdy darowizna została uczyniona na mniej niż
trzysta dni przed urodzeniem się zstępnego. Przy obliczaniu zachowku
należnego małżonkowi nie dolicza się do spadku darowizn, które spadkodawca
uczynił przed zawarciem z nim małżeństwa."

do góry

"Wiewióra." <l...@p...onet.pl> wrote in message
news:bol8va$cd0$1@kujawiak.man.lodz.pl...

> Oj coś mi się zdaje, że jest troszkę inaczej! Ale to już jakiś prawnik
niech
> się dokładnie wypowie. Ja osobiście mam duże wątpliwości co do takiej
> odpowiedzi.
Właśnie się wypowiada.
Pozdrawiam,
MArta

do góry