maciek pisze:

> uff kolejna lepsza informacja
> wiec moge rozumiec ze jesli w punkcie dotyczącym wypowiedzenia umowy
> nie ma nic o formie pisemnej to mozna wziac pod uwage post kolegi
> Olgierda?

Olgierd napisał oczywistą oczywistość i jeszcze to poparł wyrokiem SN-u :))

Napisałem Ci trochę bardziej szczegółowo jak sprawa wygląda poniżej.

--
kuba

do góry

> -zgłasza taki dowód konsument w sporze z przedsiębiorcą (Czy Twoja
> wierzytelność pozostaje w związku z prowadzeniem przez Ciebie
> przedsiębiorstwa?; jeśli nie, to sprawa załatwiona)


wierzytelnosc dotyczy umowy pozyczki pomiedzy osobami fizycznymi



> W rozumieniu tego przepisu, wydruk z worda jest jak najbardziej pismem.
> Pokaż to w sądzie i wnieś i przesłuchanie Ciebie w charakterze strony.
> Jak masz jakichś świadków to jeszcze lepiej.
>
> --
> kuba

znaczy tak - sprawy w sadzie jeszcze nie ma, ale za pewne lada moment
tam sie znajdzie bo odmowilem zaplaty, prosze mi powiedziec - Ci
swiadkowie o czym mieliby swiadczyc? o moim wyslaniu maila? tego maila
mam zarchiwizowanego na plycie wraz z załącznikiem wordowskim i chyba
najlepszym swiadkiem jest wlasnie outlook express ;) dobrze mysle?
rzecz jasna żona tez widziala ze maila wysylam...

do góry

maciek pisze:
>> -zgłasza taki dowód konsument w sporze z przedsiębiorcą (Czy Twoja
>> wierzytelność pozostaje w związku z prowadzeniem przez Ciebie
>> przedsiębiorstwa?; jeśli nie, to sprawa załatwiona)
>
>
> wierzytelnosc dotyczy umowy pozyczki pomiedzy osobami fizycznymi

Czyli Ty jesteś konsumentem, a firma windykacyjna jest przedsiębiorcą.
No to luz :)

> znaczy tak - sprawy w sadzie jeszcze nie ma, ale za pewne lada moment
> tam sie znajdzie bo odmowilem zaplaty, prosze mi powiedziec - Ci
> swiadkowie o czym mieliby swiadczyc? o moim wyslaniu maila? tego maila
> mam zarchiwizowanego na plycie wraz z załącznikiem wordowskim i chyba
> najlepszym swiadkiem jest wlasnie outlook express ;) dobrze mysle?
> rzecz jasna żona tez widziala ze maila wysylam...

Tak, dowody powinny zostać przeprowadzone na okoliczność złożenia
wypowiedzenia, czyli w tym przypadku wysłania mejla o takiej treści.
Zgłoś dowody z outlooka i z przesłuchania Ciebie w charakterze strony.
Nie wiem, czy będzie to konieczne, ale żona też może zeznawać. Im więcej
dowodów, tym sprawa pewniejsza.

--
kuba

do góry

> Czyli Ty jesteś konsumentem, a firma windykacyjna jest przedsiębiorcą.
> No to luz :)


luz w sensie?


> > znaczy tak - sprawy w sadzie jeszcze nie ma, ale za pewne lada moment
> > tam sie znajdzie bo odmowilem zaplaty, prosze mi powiedziec - Ci
> > swiadkowie o czym mieliby swiadczyc? o moim wyslaniu maila? tego maila
> > mam zarchiwizowanego na plycie wraz z załącznikiem wordowskim i chyba
> > najlepszym swiadkiem jest wlasnie outlook express ;) dobrze mysle?
> > rzecz jasna żona tez widziala ze maila wysylam...
>
> Tak, dowody powinny zostać przeprowadzone na okoliczność złożenia
> wypowiedzenia, czyli w tym przypadku wysłania mejla o takiej treści.
> Zgłoś dowody z outlooka i z przesłuchania Ciebie w charakterze strony.
> Nie wiem, czy będzie to konieczne, ale żona też może zeznawać. Im więcej
> dowodów, tym sprawa pewniejsza.
>
> --
> kuba

ale te dowody gdzie mam złożyc? czekac na sprawe w sadzie czy jak bo
nie bardzo zrozumiałem

do góry

Dnia Fri, 31 Jul 2009 10:37:36 +0200, kuba napisał(a):

> Takie wypowiedzenie nie może być uznane za złożone z zachowaniem formy
> pisemnej, a taka forma powinna być zachowana z mocy ustawy (art. 77 par.
> 2 KC).

Nieco przesadziłeś. W 77.2 jest tylko wymóg "stwierdzenia pismem" a nie
formy pisemnej. To może być na przykład pisemne potwierdzenie od drugiej
strony, że wypowiedzenie otrzymała.

do góry

maciek pisze:
>> Czyli Ty jesteś konsumentem, a firma windykacyjna jest przedsiębiorcą.
>> No to luz :)
>
>
> luz w sensie?

W takim sensie, że masz do nie będą Cię dotyczyć ograniczenia dowodowe
przewidziane w art. 74 par. 1 KC. Opisałem Ci to wyżej.

> ale te dowody gdzie mam złożyc? czekac na sprawe w sadzie czy jak bo
> nie bardzo zrozumiałem

Tak, czekać na sprawę i zgłosić w odpowiedzi na pozew albo na rozprawie.

--
kuba

do góry

jureq pisze:
> Dnia Fri, 31 Jul 2009 10:37:36 +0200, kuba napisał(a):
>
>> Takie wypowiedzenie nie może być uznane za złożone z zachowaniem formy
>> pisemnej, a taka forma powinna być zachowana z mocy ustawy (art. 77 par.
>> 2 KC).
>
> Nieco przesadziłeś. W 77.2 jest tylko wymóg "stwierdzenia pismem" a nie
> formy pisemnej. To może być na przykład pisemne potwierdzenie od drugiej
> strony, że wypowiedzenie otrzymała.

W życiu bym nie wpadł na to, że wymóg "stwierdzenia pismem" to coś
innego niż wymóg zachowania formy pisemnej ;) I szczerze mówiąc w
polskiej doktrynie cywilistycznej, też chyba nikt na to nie wpadł, bo
się z czymś takim nie spotkałem.

Na ten sam wymóg zachowania formy czynności prawnej ustawodawca używa
różnych określeń: "powinna być stwierdzona pismem", "wymaga zachowana
formy pisemnej", "powinna być zawarta na piśmie". Tak sądzę...

--
kuba

do góry

On 31 Lip, 10:37, kuba <j...@g...com> wrote:

> W rozumieniu tego przepisu, wydruk z worda jest jak najbardziej pismem.
> Pokaż to w sądzie i wnieś i przesłuchanie Ciebie w charakterze strony.
> Jak masz jakichś świadków to jeszcze lepiej.
>

W ten sposób każdy mógłby sobie szybko wszystko wydrukować (i nawet
podpisać) i twierdzić, że to coś uprawdopodabnia. I byłoby bajecznie
łatwo obejść zakazy dot. formy pisemnej dla celów dowodowych.

do góry

Jeśli uda ci się do tego dotrzeć to przejrzyj wyrok SN z 2004-09-29 II CK
527/03. Tam jest (jeśli dobrze pamiętam bo nie mam pod ręką treści)
ciekawa interpretacja znaczenia "stwierdzenia pismem". Wynika z niej, że
to pismo może nawet nie pochodzić od stron umowy.

do góry

Dnia Fri, 31 Jul 2009 11:25:22 +0200, kuba napisał(a):

>> Nieco przesadziłeś. W 77.2 jest tylko wymóg "stwierdzenia pismem" a nie
>> formy pisemnej. To może być na przykład pisemne potwierdzenie od
>> drugiej strony, że wypowiedzenie otrzymała.
>
> W życiu bym nie wpadł na to, że wymóg "stwierdzenia pismem" to coś
> innego niż wymóg zachowania formy pisemnej I szczerze mówiąc w polskiej
> doktrynie cywilistycznej, też chyba nikt na to nie wpadł, bo się z czymś
> takim nie spotkałem.

Mało tego, jest jeszcze coś takiego jak "na piśmie" (np. w prawie
bankowym), a to będzie oznaczało coś jeszcze innego niż "forma pisemna".

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <==

do góry