W ramach umowy o świadczenie usługi żona (usługobiorca) otrzymała od firmy
do podpisania (zamawiającego) dokument zgodnie z którym" "dla zabezpieczenia
należnosci zamawiającego z tytułu dostaw towarowych, utargów oraz
wyposażenia - usługobiorca przyjmuje pełną odpowiedzialność materialna i
składa u zamawiajacego weksel "in blanco" z deklaracją wekslową. W
deklaracji jest mowa o wekslu bez protestu i określi się (wypunktowane)
kwotę w/w. Doczytałem troszkę n/t, w treści nie ma nic o przeniesieniu praw
na osoby trzecie (indos) i pewnie o tym o czym jeszcze nie wiem. Na ile
ryzykowne jest podpisywanie takiego dokumentu, czy jest obecnie zasadą aby
sprzedawca podpisywał taki dokument ? Usługobiorca sprzedaje powiezony przez
zamawiajacego towar, codziennie odprowadza kwote ze sprzedaży, za ten towar
ma byc również odprowadzona "kaucja" jako zabezpieczenie dziennego utargu.
Pozdrawiam ...

do góry

Użytkownik "infras" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:ga8idi$93h$1@nemesis.news.neostrada.pl...

Polecam stronę w wekslach www.weksel.pl .

Na pewno na miejscu Twojej żony taki blankiet in blanco opatrzył bym
klauzulą "nie na zlecenie". Taka klauzula w zasadzie nieźle zabezpiecza jej
interesy i nic więcej nie jest w stanie zrobić. Jeśli by w przyszłości
firma wypełniła ten weksel niezgodnie z umową wekslową i próbowała uzyskać
tytuł wykonawczy, to:

1) składasz zawiadomienie o przestępstwie;
2) składasz protest wraz z wnioskiem o zawieszenie postępowania sądowego do
czasu zakończenia postępowania karnego.
3) Po pomyślnym dla Ciebie zakończeniu procesu karnego wygranie procesu
cywilnego wydaje się już tylko formalnością.

Z takim wekslem wiążą się następujące niebezpieczeństwa:

1) Jego posiadacz może go wypełnić w czasie, gdy już żona zerwie z nim
kontakt i przykładowo się przeprowadzi. Sąd wyśle nakaz na fikcyjny adres,
i po powrocie nakaz się uprawomocni. potem jest cały kołowrót z odkręcaniem
tego. da się zrobić, ale jest zamieszanie.

2) Jego posiadacz przypomni sobie i wypełni weksel po kilku latach, gdy już
żona nie będzie posiadała deklaracji wekslowej, by móc udowodnić, jaka była
jej treść. Tu jest pewien problem, bo ten weksel można wystawić na
przedawnione roszczenie. Ważnym jest, by ta możliwość została zabezpieczona
w deklaracji wekslowej. Czyli powinien tam być zakaz wystawienia weksla na
przedawnioną należność albo z datą zapłaty późniejszą, niż przedawnienie.
Inaczej nieuczciwy wierzyciel zrobi tak, ze po 10 latach nagle wypełni
weksel z datą wystawienia sprzed przedawnienia, ale z datą zapłaty
aktualną.

do góry

Użytkownik infras napisał:
> [..]
> Na ile ryzykowne jest podpisywanie takiego dokumentu,

Na tyle, że zostanie bankrutem.

> czy jest obecnie zasadą aby sprzedawca podpisywał taki dokument ?

U oszustów - norma.

Wypełnią weksel i wycyckają Was do zera i jeszcze więcej.

Polecam lekturę:

http://www.arnoldbuzdygan.com/wydarzenia/?p=22


pozdrawiam
Arek

--

www.reputacja.net

do góry

Robert Tomasik pisze:
>
> Użytkownik "infras" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:ga8idi$93h$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>
> Polecam stronę w wekslach www.weksel.pl .
>
> Na pewno na miejscu Twojej żony taki blankiet in blanco opatrzył bym
> klauzulą "nie na zlecenie". Taka klauzula w zasadzie nieźle zabezpiecza

Tylko należy pamiętać, aby wpisać w weksel remitenta. Klauzula nie na
zlecenie nic nie daje, jeśli w miejsce remitenta można wpisać dowolną osobę.

> jej interesy i nic więcej nie jest w stanie zrobić. Jeśli by w
> przyszłości firma wypełniła ten weksel niezgodnie z umową wekslową i
> próbowała uzyskać tytuł wykonawczy, to:
>
> 1) składasz zawiadomienie o przestępstwie;

Nie jest to takie oczywiste. Spory mogą wynikać ze słusznej podstawy,
na przykład strony mogą mieć różne zdanie na wyliczenie szkody. Jednakże
rozstrzyganie tych kwestii należy do sądu cywilnego, a nie karnego.
Przestępstwo można zgłaszać w ewidentnych przypadkach oszustw.

> 2) składasz protest wraz z wnioskiem o zawieszenie postępowania sądowego
> do czasu zakończenia postępowania karnego.

Po pierwsze: nakaz zapłaty z weksla jest tytułem zabezpieczenia już od
momentu jego wydania
Po drugie: nakaz zapłaty z weksla uprawnia do egzekucji po upływie
terminu do zapłaty, nawet jeśli wniesiono zarzuty.
Po trzecie: nie używaj słowa protest w ten sposób, ponieważ w prawie
wekslowym oznacza ono coś zupełnie innego. Prawidłowym określeniem są
zarzuty (do nakazu zapłaty).

> 3) Po pomyślnym dla Ciebie zakończeniu procesu karnego wygranie procesu
> cywilnego wydaje się już tylko formalnością.

IMHO łatwiej będzie wygrać proces cywilny, niż skazać kogoś karnie.
Według mnie algorytm jest odwrotny: najpierw wygraj sprawę cywilną, co
daje *być może* podstawę do ukarania karnego. Ale nie jest to takie
oczywiste. Wiele spraw cywilnych kończy się oddaleniem powództwa w
części lub w całości, ale nie wynika z tego, że powód oszukiwał. Po
prostu miał zbyt słabe dowody. Jakbyśmy chcieli karać każdego powoda,
który przegrał sprawę cywilną (bo skoro przegrał, to oszukiwał,
wprowadzał w błąd, chciał wyłudzić itp.), to z 30 000 braku miejsc w
więzieniach od razu zrobiło by się 10 razy więcej ;)
>
> Z takim wekslem wiążą się następujące niebezpieczeństwa:
>
> 1) Jego posiadacz może go wypełnić w czasie, gdy już żona zerwie z nim
> kontakt i przykładowo się przeprowadzi. Sąd wyśle nakaz na fikcyjny
> adres, i po powrocie nakaz się uprawomocni. potem jest cały kołowrót z
> odkręcaniem tego. da się zrobić, ale jest zamieszanie.

To nie jest niebezpieczeństwo wynikające z weksla jako takiego.
Równie dobrze powód mógłby stwierdzić, że pożyczyłeś od niego na słowo
jakąś kwotę pieniędzy, a w pozwie podać nieaktualny adres. Nawet jak sąd
nie wyda nakazu zapłaty, to poprzez nieodbieranie listów, wyda wyrok
zaoczny.
>
> 2) Jego posiadacz przypomni sobie i wypełni weksel po kilku latach, gdy
> już żona nie będzie posiadała deklaracji wekslowej, by móc udowodnić,
> jaka była jej treść. Tu jest pewien problem, bo ten weksel można
> wystawić na przedawnione roszczenie. Ważnym jest, by ta możliwość
> została zabezpieczona w deklaracji wekslowej. Czyli powinien tam być
> zakaz wystawienia weksla na przedawnioną należność albo z datą zapłaty
> późniejszą, niż przedawnienie. Inaczej nieuczciwy wierzyciel zrobi tak,
> ze po 10 latach nagle wypełni weksel z datą wystawienia sprzed
> przedawnienia, ale z datą zapłaty aktualną.

A najlepiej po skończeniu współpracy zażądać zwrotu weksla. Można to
też opisać w deklaracji wekslowej (a poprawnie: w umowie wekslowej,
skoro umowa ma wiązać obie strony).


--
Pozdrawiam,
Liwiusz
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

Robert Tomasik pisze:

> 1) składasz zawiadomienie o przestępstwie;

Dodam że składanie zawiadomienia o przestępstwie ma sens w wyniku
ewidentnych oszustw, np. podrobienie podpisu. Jeśli mamy zastrzeżenia co
do wysokości sumy wekslowej, to lepiej bronić się cywilnie.



--
Pozdrawiam,
Liwiusz
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ga99co$hpi$1@news.onet.pl...

>> Użytkownik "infras" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
>> news:ga8idi$93h$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>>
>> Polecam stronę w wekslach www.weksel.pl .
>>
>> Na pewno na miejscu Twojej żony taki blankiet in blanco opatrzył bym
>> klauzulą "nie na zlecenie". Taka klauzula w zasadzie nieźle zabezpiecza
>
> Tylko należy pamiętać, aby wpisać w weksel remitenta. Klauzula nie na
> zlecenie nic nie daje, jeśli w miejsce remitenta można wpisać dowolną
> osobę.

To popełnisz przestępstwo wypełniając dokument in blanco niezgodnie z wolą
wystawcy.
>
>> jej interesy i nic więcej nie jest w stanie zrobić. Jeśli by w
>> przyszłości firma wypełniła ten weksel niezgodnie z umową wekslową i
>> próbowała uzyskać tytuł wykonawczy, to:
>>
>> 1) składasz zawiadomienie o przestępstwie;
>
> Nie jest to takie oczywiste. Spory mogą wynikać ze słusznej podstawy,
> na przykład strony mogą mieć różne zdanie na wyliczenie szkody. Jednakże
> rozstrzyganie tych kwestii należy do sądu cywilnego, a nie karnego.
> Przestępstwo można zgłaszać w ewidentnych przypadkach oszustw.

Tu nie chodzi o oszustwo, tylko wypełnienie weksla niezgodnie z wolą
wystawcy.
>
>> 2) składasz protest wraz z wnioskiem o zawieszenie postępowania sądowego
>> do czasu zakończenia postępowania karnego.
>
> Po pierwsze: nakaz zapłaty z weksla jest tytułem zabezpieczenia już od
> momentu jego wydania
> Po drugie: nakaz zapłaty z weksla uprawnia do egzekucji po upływie
> terminu do zapłaty, nawet jeśli wniesiono zarzuty.
> Po trzecie: nie używaj słowa protest w ten sposób, ponieważ w prawie
> wekslowym oznacza ono coś zupełnie innego. Prawidłowym określeniem są
> zarzuty (do nakazu zapłaty).
>
>> 3) Po pomyślnym dla Ciebie zakończeniu procesu karnego wygranie procesu
>> cywilnego wydaje się już tylko formalnością.
>
> IMHO łatwiej będzie wygrać proces cywilny, niż skazać kogoś karnie.
> Według mnie algorytm jest odwrotny: najpierw wygraj sprawę cywilną, co
> daje *być może* podstawę do ukarania karnego. Ale nie jest to takie
> oczywiste. Wiele spraw cywilnych kończy się oddaleniem powództwa w części
> lub w całości, ale nie wynika z tego, że powód oszukiwał. (...)

Dokładnie. Rzecz w tym, że ja nie chcę mu dowieść oszustwa, a jedynie
wypełnienie weksla niezgodnie z umową wekslową. A to jest łatwiejsze w
praktyce, o ile umowa określa zasady obliczenia kwoty do wpisania.

> A najlepiej po skończeniu współpracy zażądać zwrotu weksla. Można to też
> opisać w deklaracji wekslowej (a poprawnie: w umowie wekslowej, skoro
> umowa ma wiązać obie strony).

Zgadza się. Ale co począć, jak po zakończeniu współpracy stwierdzą, ze
weksel im zginął.

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ga99qj$iol$1@news.onet.pl...
> Robert Tomasik pisze:
>
>> 1) składasz zawiadomienie o przestępstwie;
> Dodam że składanie zawiadomienia o przestępstwie ma sens w wyniku
> ewidentnych oszustw, np. podrobienie podpisu. Jeśli mamy zastrzeżenia co
> do wysokości sumy wekslowej, to lepiej bronić się cywilnie.

Racja pełna - tyle, ze ja nigdy nie proponowałem zawiadamiania o oszustwie.
Ja raczej myślałem o 270§2 kk.

do góry

Użytkownik Liwiusz napisał:
[..]
> Można to też opisać w deklaracji wekslowej (a poprawnie: w umowie wekslowej,

Tyle, że umowa wekslowa nic kompletnie nie znaczy. Można sobie nią tyłek
podetrzeć.

pozdrawiam
Arek


--

www.arnoldbuzdygan.com

do góry

Arek pisze:
> Użytkownik Liwiusz napisał:
> [..]
>> Można to też opisać w deklaracji wekslowej (a poprawnie: w umowie
>> wekslowej,
>
> Tyle, że umowa wekslowa nic kompletnie nie znaczy. Można sobie nią tyłek
> podetrzeć.


Mogę sporządzić umowę wekslową oraz weksel, gdzie wystawca będzie
miał możliwość wniesienia zarzutów i niezgodnego z umową wypełnienia
weksla. Możemy sprawdzić to w sądzie.

--
Pozdrawiam,
Liwiusz
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

Użytkownik Liwiusz napisał:
> Mogę sporządzić umowę wekslową oraz weksel, gdzie wystawca będzie
> miał możliwość wniesienia zarzutów i niezgodnego z umową wypełnienia
> weksla. Możemy sprawdzić to w sądzie.

Jak sprawdzić?

Że ja wypełnię weksel niezgodnie z umową i jeszcze się do tego przyznam?

Toż to kryminał z urzędu.


pozdrawiam
Arek

--

www.reputacja.net

do góry