Witam !

Jakiś czas było wspaniale, ale ostatnio zaczęło się psuć i praca stała
się uciążliwa, szczególnie gdy doszło do rozmowy z szefem, ale nie zawsze.
Pracuje już z 6 lat w małym zakładzie do 15 osób.
Mimo podjęcia pracy i moich próśb o umowę, kilkukrotnie w ciągu 6 lat
prosiłem o podpisaną umowę, niestety do dziś nie otrzymałem i powiem że
w ciągu tych kilku lat machnąłem na to ręką i pracowało się dalej.
Ok 2 lata temu doszło do tego że chciałem odejść z pracy z powodu
mizernej płacy, dostałem propozycje podwyżki którą zaakceptowałem i
zaraz po tej rozmowie, poprosiłem o umowę, odpowiedz dostałem podobną "
tak tak jutro napiszę " i tak kilka dnie przypominałem potem za 3
tygodnie i tak zeszło do dzisiaj.
Ostatnio zaczęły się pogarszać stosunki z pracodawcą że miałem chęć dać
sobie spokój i odejść, ale wiadomo przywiązanie do miejsca, ale chodzi
to za mną od tamtej pory i czuje że mi to na zdrowie nie pomaga.
Stało się to czego mogłem się spodziewać ale to chyba nie powinno tak
być dostałem wynagrodzenie pomniejszone o 15% jak zwykle, dowiedziałem
sie o tym dzisiaj bo akurat teraz zaglądnąłem na konto i przykuło mnie
do monitora, ciśnienie wrosło i tak dalej wiadomo co dalej.
Zastanawiam się nad tym przed rozmową z szefem co ja teraz mogę zrobić,
nie ma umowy, tylko słowna.
Porblem jest jeszcze jeden, płaca zresztą nie tylko mnie jest dziwnie
ustalana podstawa jest praktycznie zawsze inna i dopasowywana jest do
całkowitej sumy poprzez dodatki, premie itp.
Jak dostajemy socjalne to też podstawa jest obniżana tak aby kwota
brutto była odpowiednia i praktycznie taka sama co miesiąc.


chciałbym poznać czy to co robi jest prawidłowe czy nie, nie myślę o
jakiejś wojnie z szefem bo to chyba nie fer, zresztą on też fer nie
postępuje, ale decyzję zostawię na potem.


feniks

do góry

Podpisywałeś jakąś umowę czy nie?
Pracodawca zatrudnia Cię legalnie czy nie, odprowadza za Ciebie zaliczkę na
podatek, zus, ubezpieczenie itd?
Pracodawca ma obowiązek potwierdzić na piśmie umowę zawartą ustnie, jeśli
tego nie zrobił to albo po prostu łamie ten obowiązek i można to zgłosić do
PIP lub sądu pracy, albo co grosza robi was w balona i pracujecie de facto
na czarno od tylu lat...

do góry

Piotr [trzykoty] pisze:
> Podpisywałeś jakąś umowę czy nie?

Pisałem że prosiłem przez ten okres kilkanaście razy co jakiś czas,
ostatnio ok 1 rok temu prosiłem, ale nie dostałem nic do podpisania,
oczywiście zapewnienia były że przygotuje.
> Pracodawca zatrudnia Cię legalnie czy nie, odprowadza za Ciebie zaliczkę na
> podatek, zus, ubezpieczenie itd?
Tak tu jest raczej wszystko OK, nie było nigdy problemów, dostaje kwitek

czasami po wypłacie rzadko to się zdarza ale czasami dostajemy.
Wynagrodzenie wysyłane jest na konto ROR.
> Pracodawca ma obowiązek potwierdzić na piśmie umowę zawartą ustnie, jeśli
> tego nie zrobił to albo po prostu łamie ten obowiązek i można to zgłosić do
> PIP lub sądu pracy, albo co grosza robi was w balona i pracujecie de facto
> na czarno od tylu lat...
>
CO do pracy na czarno to raczej nie, opłaca wszystko, czasami dostaje z
ZUSu jakieś pisma ile tam wpłynęło itp, także z tym jestem spokojny.

feniks

do góry

Użytkownik "Michał_Sz" <s...@p...onet.pl> napisał
> Pisałem że prosiłem przez ten okres kilkanaście razy co jakiś czas,
> ostatnio ok 1 rok temu prosiłem, ale nie dostałem nic do podpisania,
> oczywiście zapewnienia były że przygotuje.

Zobacz w kodeksie pracy, odnosnie nawiazania stosunku pracy. Pracodawca ma
obowiazek potwierdzic zawrcie umowy na pismie. IMHO brak tego można poczytać
za ciężkie naruszenie obowiązków pracy i możliwość odejścia bez
wypowiedzenia z Twojej strony oraz żądanie odszkodowania, oraz karę dla
pracodawcy. Pytanie co jest do udowodnienia? Jak udowodnisz na jaką kwotę
się umawialiście? Ile odprowadzał składek i zaliczek podatku? A to mogłoby
być podstawą roszczeń o niedopłatę wynagrodzenia. Kto przygotowywał i
składał Twój PIT roczny do US i jakie przychody z tej pracy tam podawano?

> Pracodawca zatrudnia Cię legalnie czy nie, odprowadza za Ciebie zaliczkę
> na
>> podatek, zus, ubezpieczenie itd?
> Tak tu jest raczej wszystko OK, nie było nigdy problemów, dostaje kwitek

ale czy kwotowo to się zgadza, ile i od czego on to odprowadzał?

do góry

Órzytkownik "Piotr [trzykoty]" napisał:
> Zobacz w kodeksie pracy, odnosnie nawiazania stosunku pracy. Pracodawca ma
> obowiazek potwierdzic zawrcie umowy na pismie. IMHO brak tego można
> poczytać za ciężkie naruszenie obowiązków pracy i możliwość odejścia bez
> wypowiedzenia z Twojej strony oraz żądanie odszkodowania, oraz karę dla
> pracodawcy. Pytanie co jest do udowodnienia? Jak udowodnisz na jaką kwotę
> się umawialiście? Ile odprowadzał składek i zaliczek podatku? A to mogłoby
> być podstawą roszczeń o niedopłatę wynagrodzenia. Kto przygotowywał i
> składał Twój PIT roczny do US i jakie przychody z tej pracy tam podawano?

po pierwsze to artykuł29 Kodeksu Pracy definiuje formę zawarcia stosunku
pracy, a więc jesli jakaś umowa ustna była to powinna zostać potwierdzona na
piśmie najpużniej pierwszego dnia pracy, skoro gość od wielu lat nie posiada
pisemnej umowy pracy to znaczy że od wielu lat pracuje na czarno, powinien
czym prędzej zawiadomić jakieś PIPy, ZUSy, USy, niech wpadmą do pracy i
zrobią kontrolę, potrm będzie mógł dochodzić sądownie odszkodować


>>> podatek, zus, ubezpieczenie itd?
>> Tak tu jest raczej wszystko OK, nie było nigdy problemów, dostaje kwitek
>
> ale czy kwotowo to się zgadza, ile i od czego on to odprowadzał?

bardzo mnie ciekawi jak to możliwe żeby opłacać skłądki ZUS na kogoś kto nie
jest pracownikiem, bo nie ma umowy o pracę, a jeśli taka możliwoś istnieje
to czy te skłądki są wżne?

do góry

"Papa Smurpfs" <P...@z...hujami.za.lasami> wrote
> po pierwsze to artykuł29 Kodeksu Pracy definiuje formę zawarcia stosunku
> pracy, a więc jesli jakaś umowa ustna była to powinna zostać potwierdzona
> na piśmie najpużniej pierwszego dnia pracy, skoro gość od wielu lat nie
> posiada pisemnej umowy pracy to znaczy że od wielu lat pracuje na czarno

W rzeczywistości tak może wyjść, wskutek braku dowodów. Ale co do zasady, to
nie zawsze niezachowanie formy zawarcia umowy powoduję od razu jej
nieważność, gdy przepis nie stanowowi o owej nieważności.

do góry

Órzytkownik "Piotr [trzykoty]" napisał:
> W rzeczywistości tak może wyjść, wskutek braku dowodów. Ale co do zasady,
> to nie zawsze niezachowanie formy zawarcia umowy powoduję od razu jej
> nieważność, gdy przepis nie stanowowi o owej nieważności.

skoro paragrafmuwi co stanowi zawarcie umowy o pracę i te warunki nie
zostały spełnioone to przecież umowa nie została zawartta, a praca bez umowy
jest pracą na czarno, zgadza się?:O)

do góry

"Papa Smurpfs" <P...@z...hujami.za.lasami> wrote
> skoro paragrafmuwi co stanowi zawarcie umowy o pracę i te warunki nie
> zostały spełnioone to przecież umowa nie została zawartta,

Nie. Rzuć okiem w kodeks Cywilny:
Art. 73. § 1. Jeżeli ustawa zastrzega dla czynności prawnej formę pisemną,
czynność dokonana bez zachowania zastrzeżonej formy jest nieważna tylko
wtedy, gdy ustawa przewiduje rygor nieważności.
§ 2. Jeżeli ustawa zastrzega dla czynności prawnej inną formę szczególną,
czynność dokonana bez zachowania tej formy jest nieważna. Nie dotyczy to
jednak wypadków, gdy zachowanie formy szczególnej jest zastrzeżone jedynie
dla wywołania określonych skutków czynności prawnej.


Art. 74. (44) § 1. Zastrzeżenie formy pisemnej bez rygoru nieważności ma ten
skutek, że w razie niezachowania zastrzeżonej formy nie jest w sporze
dopuszczalny dowód ze świadków ani dowód z przesłuchania stron na fakt
dokonania czynności. Przepisu tego nie stosuje się, gdy zachowanie formy
pisemnej jest zastrzeżone jedynie dla wywołania określonych skutków
czynności prawnej.
§ 2. Jednakże mimo niezachowania formy pisemnej przewidzianej dla celów
dowodowych, dowód ze świadków lub dowód z przesłuchania stron jest
dopuszczalny, jeżeli obie strony wyrażą na to zgodę, jeżeli żąda tego
konsument w sporze z przedsiębiorcą albo jeżeli fakt dokonania czynności
prawnej będzie uprawdopodobniony za pomocą pisma.

do góry

Piotr [trzykoty] pisze:
> Użytkownik "Michał_Sz" <s...@p...onet.pl> napisał
>> Pisałem że prosiłem przez ten okres kilkanaście razy co jakiś czas,
>> ostatnio ok 1 rok temu prosiłem, ale nie dostałem nic do podpisania,
>> oczywiście zapewnienia były że przygotuje.
>
> Zobacz w kodeksie pracy, odnosnie nawiazania stosunku pracy. Pracodawca
> ma obowiazek potwierdzic zawrcie umowy na pismie. IMHO brak tego można
> poczytać za ciężkie naruszenie obowiązków pracy i możliwość odejścia bez
> wypowiedzenia z Twojej strony oraz żądanie odszkodowania, oraz karę dla
> pracodawcy. Pytanie co jest do udowodnienia? Jak udowodnisz na jaką
> kwotę się umawialiście? Ile odprowadzał składek i zaliczek podatku? A to
> mogłoby być podstawą roszczeń o niedopłatę wynagrodzenia. Kto
> przygotowywał i składał Twój PIT roczny do US i jakie przychody z tej
> pracy tam podawano?

CO do wynagrodzenia to było wypłacane takie jak powinno były niewielkie
różnice, co do udowodnienia to tylko mogę się podeprzeć tym że
otrzymywałem pewną kwotę na konto ROR i czasami odcinki z wypłaty
(żadko), co jakiś czas dostawałem informacje co poszło do ZUZ.
Roczne zeznania też do mnie trafiały w marcu, przygotowały ją różne
osoby które się przewinęły przez firmę.
>
>> Pracodawca zatrudnia Cię legalnie czy nie, odprowadza za Ciebie
>> zaliczkę na
>>> podatek, zus, ubezpieczenie itd?
>> Tak tu jest raczej wszystko OK, nie było nigdy problemów, dostaje kwitek
>
> ale czy kwotowo to się zgadza, ile i od czego on to odprowadzał?
>

CO do kwot to dziś porozmawiałem z księgową co mogło być przyczyną że
dostałem o 15% mniej, i okazało się że kwota zasadnicza to zaledwie
najniższa krajowa na kwitku za grudzień mam 1126/mieś , i płaca jest
regulowana do kwoty na jaką się umawiałem poprzez wszelakie dodatki jak
premia uznaniowa, wynagrodzenie urlopowe, z tego co widziałem to
wszystkim pracownikom tak reguluje pensje.

fenix

do góry

"Michał_Sz" <s...@p...onet.pl> wrote
> Roczne zeznania też do mnie trafiały w marcu, przygotowały ją różne osoby
> które się przewinęły przez firmę.

Sprawdziłbym czy roczne kwoty były takie jak miały być. Czy, aby on nie
wypłacał części wynagrodzenia "na lewo" wam?

> dostałem o 15% mniej, i okazało się że kwota zasadnicza to zaledwie
> najniższa krajowa na kwitku za grudzień mam 1126/mieś

Dodadki, premie to można dać a nie trzeba. Nie udowodnisz chyba, że się
umawiałeś na stałą kwotę, nie mając papieru...

do góry