m...@g...com pisze:
> On 30 Mar, 20:44, castrol <j...@w...wp.pl> wrote:
>> m...@g...com pisze:
>>
>>> a jeśli zastrzegł, że towar jest przenaczony tylko dla okreslonej
>>> grupy klientów, to oferta jest skierowana tylko do nich.
>> Czyli wg Ciebie dozwolone jest postawienie przed sklepem selekcjonera
>> ktory zabroni wejscia do sklepu czarnym??
>>
>> --
>> Pozdrawiam
>> Jacek
>
> Uważam, że co do zasady jest niedozwolone, gdyż jest formą okazania
> pogardy danej osobie z uwagi na jej rasę. Dochodziłoby do naruszenia
> dobra osobistego, jakim jest godność. Toteż osoba, której selekcjoner
> nie wpuścił do lokalu z uwagi na jej rasę mogłaby dochodzić roszczeń
> z tytułu zadośćuczynienia za krzywdę (art. 448 k.c.), przeprosin etc.

Czyli czarnego nie moze. A ubranego w trampki ze wzgledu np na wyznawana
religie? Czy w tym wypadku nie dochodzi do formy okazania pogaqrny danej
osobie z uwagi na jej wyznanie? Czy nie doszloby do naruszenia dobra
osobistego, jakim jest godnosc?

> Nie zmienia to faktu, że jeśli prowadzący sklep oświadczy, że nie
> kieruje oferty do czarnych, to do zawarcia umowy nie dojdzie.

Nie ma prawa kierowac oferty do wybranych osob poniewaz po pierwsze
lamie KC a w szczegolnosci "dzial sprzedaz" oraz popelnia wykroczenie
juz nie mowiac o tym co napisales wyzej.

> Nikt nie
> może bowiem zaakceptować oferty, która nie została do niego
> skierowana.

Juz pisalem. Zgodnie z KC, z dzialem sprzedaz, wystawienie rzeczy w
miejscu sprzedaży na widok publiczny z oznaczeniem ceny uważa się za
ofertę sprzedaży. Teraz ode mnie, czyli od klienta zalezy czy ta oferte
przyjme czy nie. Jesli zgodze sie ta ofetre przyjac to dochodzi do
zawarcia umowy sprzedazy przez ktora sprzedawca zobowiązuje się
przenieść na kupującego własność rzeczy i wydać mu rzecz, a kupujący
zobowiązuje się rzecz odebrać i zapłacić sprzedawcy cenę.

Jak pisal Robert i ja to zdanie podzielam. Sa inne drogi, zgodne z
prawem, do osiagniecia "selekcji", ale niekoniecznie takie jak tutaj
opisywane.

Nic nie stoi na przeszkodzie, aby stworzyc klub na zasadach klubu "Swiat
Ksiazki" gdzie klubowicze moga kupwoac wszystkie ksiazki duzo taniej niz
klienci ktorzy nie naleza do klubu. Nalezy takze pamietac ze
przynaleznosc klubowa musi odbywac sie na jakis okreslonych zasadach, po
spelnieniu ktorych do klubu mozna przyjac kazdego kto te zasady spelnia
- tak jak ma to miejsce we wspomnianym Klubie "Swiat Ksiazki".

--
Pozdrawiam
Jacek

do góry

W odpowiedzi na pismo z niedziela, 30 marzec 2008 19:34
(autor Robert Tomasik
publikowane na pl.soc.prawo,
wasz znak: <fsoj15$re4$1@atlantis.news.neostrada.pl>):

>> Ale tu mamy do czynienia z klubem oraz w szczególności z imprezą tylko za
>> zaproszeniami. Teraz wiosna idzie, sezon wesel -- uważasz, że mogę sobie
>> jeździć po lokalach i wchodzić na wesela?
> Nie, bowiem lokal jest nieczynny. Nie możesz również wchodzić do sklepu,
> który jest zamknięty.

A po czym poznajesz, że nieczynny? Przecie tu jest to samo. Do 21 np.
czynny, a po 21 impreza zamknięta dla klubowiczów, tylko za zaproszeniem.

--
Tristan
Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
napisz tu: i...@k...com.pl k...@g...com
f...@e...pl b...@v...interia.pl

do góry

m...@g...com pisze:

> Tak, tylko że oferta złożona przez wystawienie towarów w lokalu z
> podaniem ceny jest skierowana do osób przebywających w tym lokalu. Tym
> samym nie jest skierowana do osób stojących na ulicy. W konsekwencji
> (jesli obowiązuje selekcja) osoby te muszą być wpuszczone, by przyjąć
> ofertę.

Czyli wg tego co napisales wczesniej oferta wystawiona na witrynie
sklepowej jest oferta dla przechodniiow, a juz wystawienie towarow w
lokalu taka oferta nie jest? Z jakich przepisow to wynika? Bo
ustawodawca jasno napisal ze chodzi mu o towary wystawione na widok
publiczny wraz z oznaczeniem ceny.
Rozumiem ze wg Ciebie za szyba sklepu/lokalu konczy sie juz widok
publiczny? Czyli wg Ciebie ani witryna sklepu/lokalu, ani polki
sklepowe/bar z towarami nie sa oferta sprzedazy? To w takim razie po co
post wczesniej pisales o tej witrynie?


--
Pozdrawiam
Jacek

do góry

castrol <j...@w...wp.pl> napisali:
>
> Skad wiesz?

Bywalem i wiem. Kluby z selekcja wyraznie o tym informuja.
Ktos przychodzi z pelna swiadomoscia tego, ze impreza jest
zamknieta, i nikt nie obiecywal, ze zostanie zaproszony.
I jak pozniej jeczy ze nie wszedl to jest po prostu smieszny.
Zaden przepis nie zobowiazuje selekcjonera do zapraszania kazdego.

>
> Oczywiscie ze doslownego przepisu nie ma. ALe jest przepis zabraniajacy
> dyskryminacji.

Mozesz przytoczyc?

> Sa przepisy o sprzedazy, sa przepisy takze o tym co grozi
> za odmowe sprzedazy towarow przeznaczonych do sprzedazy.

Klub nie jest przedsiebiorstwem handlu detalicznego ani gastronomicznym.

do góry

On 30 Mar, 21:20, castrol <j...@w...wp.pl> wrote:
> m...@g...com pisze:
>
> > Tak, tylko że oferta złożona przez wystawienie towarów w lokalu z
> > podaniem ceny jest skierowana do osób przebywających w tym lokalu. Tym
> > samym nie jest skierowana do osób stojących na ulicy. W konsekwencji
> > (jesli obowiązujeselekcja) osoby te muszą być wpuszczone, by przyjąć
> > ofertę.
>
> Czyli wg tego co napisales wczesniej oferta wystawiona na witrynie
> sklepowej jest oferta dla przechodniiow, a juz wystawienie towarow w
> lokalu taka oferta nie jest? Z jakich przepisow to wynika? Bo
> ustawodawca jasno napisal ze chodzi mu o towary wystawione na widok
> publiczny wraz z oznaczeniem ceny.
> Rozumiem ze wg Ciebie za szyba sklepu/lokalu konczy sie juz widok
> publiczny? Czyli wg Ciebie ani witryna sklepu/lokalu, ani polki
> sklepowe/bar z towarami nie sa oferta sprzedazy? To w takim razie po co
> post wczesniej pisales o tej witrynie?
>
> --
> Pozdrawiam
> Jacek

Obawiam się, że nie chcesz zrozumieć podstawowej rzeczy - o tym, czy i
do kogo skierowana jest oferta zalezy od składającego ofertę.
Interpretację jego zachowania dokonujemy, mając na względzie
okoliczności, zasady współżycia społecznego i ustalone zwyczaje (art.
65 par. 1 kc). W interpretacji jego zachowania może pomóc też
wskazówka w art. 543 - jeśli nie zastrzegł inaczej, wystawienie towaru
z podaniem ceny uważa się za ofertę sprzedaży.

Teraz myslnym logicznie:

1. właściciel sklepu wystawił towar na witrynie (poza oczywiście
towarem, który jest w sklepie na półkach) i opatrzył go ceną. Czy
złożył ofertę - tak (art. 543 kc). Do kogo ją skierował - do każdego
kto przechodzi ulicą - taka osoba może się zapoznać z ofertą, brak
zastrzeżeń że oferta jest skierowana tylko do niekórych.

2. właściciel lokalu rozrywkowego nie umieścił towaru na witrynie, na
zewnątrz jest tylko szyld. Towar jest przy barze, są oznaczenia ceny.
przy wejściu stoi selekcjoner. Czy skierowana jest oferta - tak. Do
kogo jest skierowana? Mając na względzie okoliczności, uznać należy że
do osób, które wpuszczo - napoje spożywa się przy barze lub przy
stolikach.

do góry

castrol <j...@w...wp.pl> napisali:
>
> Nie ma prawa kierowac oferty do wybranych osob poniewaz po pierwsze

Sad najwyzszy stwierdzil, ze moze.

> Juz pisalem. Zgodnie z KC, z dzialem sprzedaz, wystawienie rzeczy w
> miejscu sprzedaży na widok publiczny z oznaczeniem ceny uważa się za
> ofertę sprzedaży.

A jaka rzecz z oznaczeniem ceny wystawia klub?

> Jak pisal Robert i ja to zdanie podzielam. Sa inne drogi, zgodne z
> prawem, do osiagniecia "selekcji", ale niekoniecznie takie jak tutaj
> opisywane.

Nie ma potrzeby innych drog, bo te ktore sa stosowane sa zgodne z prawem.
Klub wyraznie informuje, ze np. od 20 jest impreza zamknieta.
Selekcjoner wybrane osoby na ta impreze zaprasza.

do góry

Użytkownik <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:a1646909-ee2a-4770-9c89-966ad9b4079b@e10g2000pr
f.googlegroups.com...

> Uważam, że co do zasady jest niedozwolone, gdyż jest formą okazania
> pogardy danej osobie z uwagi na jej rasę. Dochodziłoby do naruszenia
> dobra osobistego, jakim jest godność. Toteż osoba, której selekcjoner
> nie wpuścił do lokalu z uwagi na jej rasę mogłaby dochodzić roszczeń
> z tytułu zadośćuczynienia za krzywdę (art. 448 k.c.), przeprosin etc.

A jak nie wpuszczą dziewczyny za to, że jest brzydka, to niby wszystko OK!

> Nie zmienia to faktu, że jeśli prowadzący sklep oświadczy, że nie
> kieruje oferty do czarnych, to do zawarcia umowy nie dojdzie. Nikt nie
> może bowiem zaakceptować oferty, która nie została do niego
> skierowana.

Do przyjęcia oferty dojdzie poprzez wskazanie przez rzeczonego "czarnego",
że chce kupić.

do góry

Użytkownik "Tristan" <n...@s...pl> napisał w wiadomości
news:fsop4k$gu3$2@news.onet.pl...

>>> Ale tu mamy do czynienia z klubem oraz w szczególności z imprezą tylko
>>> za
>>> zaproszeniami. Teraz wiosna idzie, sezon wesel -- uważasz, że mogę
>>> sobie
>>> jeździć po lokalach i wchodzić na wesela?
>> Nie, bowiem lokal jest nieczynny. Nie możesz również wchodzić do sklepu,
>> który jest zamknięty.
> A po czym poznajesz, że nieczynny? Przecie tu jest to samo. Do 21 np.
> czynny, a po 21 impreza zamknięta dla klubowiczów, tylko za zaproszeniem.

No i wszystko w porządku. Nie mam żadnych pretensji do takiego układu.
Problem sie zaczyna, gdy lokal jest otwarty, tylko ochrona nie che kogoś
tam wpuścić z uwagi na widzimisię.

do góry

On 30 Mar, 21:11, castrol <j...@w...wp.pl> wrote:
> m...@g...com pisze:
>
>
>
>
>
> > On 30 Mar, 20:44, castrol <j...@w...wp.pl> wrote:
> >> m...@g...com pisze:
>
> >>> a jeśli zastrzegł, że towar jest przenaczony tylko dla okreslonej
> >>> grupy klientów, to oferta jest skierowana tylko do nich.
> >> Czyli wg Ciebie dozwolone jest postawienie przed sklepem selekcjonera
> >> ktory zabroni wejscia do sklepu czarnym??
>
> >> --
> >> Pozdrawiam
> >> Jacek
>
> > Uważam, że co do zasady jest niedozwolone, gdyż jest formą okazania
> > pogardy danej osobie z uwagi na jej rasę. Dochodziłoby do naruszenia
> > dobra osobistego, jakim jest godność. Toteż osoba, której selekcjoner
> > nie wpuścił do lokalu  z uwagi na jej rasę mogłaby dochodzić roszczeń
> > z tytułu zadośćuczynienia za krzywdę (art. 448 k.c.), przeprosin etc.
>
> Czyli czarnego nie moze. A ubranego w trampki ze wzgledu np na wyznawana
> religie? Czy w tym wypadku nie dochodzi do formy okazania pogaqrny danej
> osobie z uwagi na jej wyznanie? Czy nie doszloby do naruszenia dobra
> osobistego, jakim jest godnosc?
>
> > Nie zmienia to faktu, że jeśli prowadzący sklep oświadczy, że nie
> > kieruje oferty do czarnych, to do zawarcia umowy nie dojdzie.
>
> Nie ma prawa kierowac oferty do wybranych osob poniewaz po pierwsze
> lamie KC a w szczegolnosci "dzial sprzedaz" oraz popelnia wykroczenie
> juz nie mowiac o tym co napisales wyzej.
>
> > Nikt nie
> > może bowiem zaakceptować oferty, która nie została do niego
> > skierowana.
>
> Juz pisalem. Zgodnie z KC, z dzialem sprzedaz, wystawienie rzeczy w
> miejscu sprzedaży na widok publiczny z oznaczeniem ceny uważa się za
> ofertę sprzedaży. Teraz ode mnie, czyli od klienta zalezy czy ta oferte
> przyjme czy nie. Jesli zgodze sie ta ofetre przyjac to dochodzi do
> zawarcia umowy sprzedazy przez ktora sprzedawca zobowiązuje się
> przenieść na kupującego własność rzeczy i wydać mu rzecz, a kupujący
> zobowiązuje się rzecz odebrać i zapłacić sprzedawcy cenę.
>

Art. 543 KC jest przepisem względnie obowiązującym. Zawiera po prostu
dyrektywę interpretacyjną i stosuje się go tylko, jeśli sprzedawca nie
zastrzegł, że w danym wypadku nie należy jego zachowania traktować
jako złożenia oferty. Jeśli sprzedawca chce, może wyłączyc jego
stosowanie. Może też oświadczyć, że składa ofertę tylko niektórym.
Oferta jest oświadczeniem woli !!!!

Jeśli zastrzegł, że ofertę składa tylko określonym osobom, to jeśli
klient nie znajduje się w ich kręgu nie może przyjąć oferty, bo żadna
nie została do niego skierowana.

Nie znam religii, która wymagałaby chodzenia w trampkach :)

A tak poważnie - kwestia czy doszło do naruszenia dobra osobistego
jest zawsze ocenną i dużo zależy od okoliczności. Jednakże mając na
względzie bolesne doświadczenia z dyskryminacją rasową,
narodowościową, religijną, w klutrze europejskiej jesteśmy bardziej
skłonni potępiać nietolerancję z uwagi na rasę, narodowość czy
wyznanie niż inne przejawy konfliktów międzyludzkich. Rasizm zasługuje
na potępienie. Niechęć do osób wchodzących do eleganckiego lokalu w
trampkach trochę mniej.

do góry

Jacek Krzyzanowski pisze:
> Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisali:
>> Nie ma takiej możliwości. Inaczej mógłbyś odmawiać sprzedaży np.
>> Murzynom albo Żydom.
>
> Niebawem organizujemy impreze, na ktor zaprosilismy wylacznie absolwentow
> naszego liceum. Myslisz, ze to nielegalne?
> Z kolei na zlot motocyklowy wpuszczalismy tylko motocyklistow.

Jest pewna różnica pomiędzy działalnością gospodarczą zarejestrowaną
jako placówka handlowa lub usługowa, a prywatą imprezą.

Tylko ty jesteś zbyt tępy, żeby ją zrozumieć... Choć przynajmniej
przestał ci się mylić sklep z prywatnym mieszkaniem - jakiś postęp jest.


>>> I moze tez byc zaproszenie ustne.
>> Niestety nie.
>
> Dlaczego? Ustna oferta jest tak samo wazna jak pisemna.
>
>> Bo łamie chroniące konsumentów przepisy KW.
>
> Nie lami, poniewaz to impreza zamknieta. To Ty decydujesz kogo zaprosisz
> na swoje wesele.

do góry