gasper pisze:
> Użytkownik "kauzyperda" <l...@Z...eu> napisał w
> wiadomości news:g38dg6$pua$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>> A co jak nie miał pisemnej umowy? (poza oczywiscie wiekszymi
>> trudnosciami dowodowymi)
>>
> to tak jakby jej nie miał

Smialy poglad ;-)

Z tresci pierwszego posta Woja nie wynika zeby jako wykonawca zawieral
lumowy z dalszymi podwykonawcami (a tylko dla takich umow kc przewiduje
rygor niewaznosci - 647[1]par.4 kc)

A 648 kc juz takiego rygoru nie przewiduje, a zdaje sie w tym wypadku
mamy do czynienia ze zwykla umowa o roboty budowlane pomiedzy inwestorem
a wykonawca

--
pozdr
luck

do góry

Dnia 17.06.2008 kauzyperda <l...@Z...eu> napisał/a:
> Marcin Debowski pisze:
>> Dnia 17.06.2008 kauzyperda <l...@Z...eu> napisał/a:
>>> Z rekojmia najwiekszy problem sprowadza sie do tego, ze przepisy i ich
>>> wykladnia jest taka, ze musisz ustalic czy wady sa istotne, czy nie -
>>> jak istotne, to tylko mozesz od umowy odstapic, jak nieistotne to mozesz
>>
>> A to nie jest przypadkiem rzecz oznaczona co do tożsamości?
> No jest.
> A cos to zmienia wzgledem 656 i 637 kc?

Dom = budynek, 568 i 561kc?

--
Marcin

do góry

Kacper pisze:

> Zawiadowmiłem w terminie i dostałem odpowiedz na pismie. Mam cala
> korespondecje.

No to plus dla Ciebie

>> Z rekojmia najwiekszy problem sprowadza sie do tego, ze przepisy i ich
>> wykladnia jest taka, ze musisz ustalic czy wady sa istotne, czy nie -
>> jak istotne, to tylko mozesz od umowy odstapic, jak nieistotne to mozesz
>> zadac obnizenia wynagrodzenia (637 kc) ale niestety nie na przemian
>> (tzn. nawet przy powaznych wadach nie mozesz zadac obnizenia
>> wynagrodzenia)
>
> Biegły nie napisal jaki charakter maja wady.

No to pogadac trzeba z bieglym i samemu ocenic, bo niestety przepisy o
ktorych napisalem sa niestety takie sobie i trzeba bardzo uwazac czego
sie zada

> Ale co bedzie, jak Sad uzna,
> ze sa to wady istotne i moge od umowy tylko odstapic.

Nie da sie oczywiscie przewidziec co uzna sad, nie znamy tez dokladnie
okolicznosci sprawy, w kazdym razie orzecznictwo na tle umow o roboty
budowlane jest co najmniej niejednolite i jest tu kilka kwestii spornych
- co prawda jak wady istotne, to tylko odstapienie, a wiec przyslugiwac
Ci bedzie roszczenie o zwrot wplaconych pieniedzy, choc zapewne
ostatecznie tylko najwyzej jakiejs czesci. Ale najpierw skierowalbym
wyraznie wezwanie do usuniecia wad i dal termin.
Problematyczny jest przy tego typu umowach charakter odstapienia, bo
ogolna teoria i cz. ogolna kc mowi, ze odstapienie ma charakter
"niweczacy" i strony musza sobie zwrocic co do tej pory swiadczyly, ale
wiadomo ze o ile pieniadze zwrocic mozna, to z budynkiem i robotami
budowlanymi juz gorzej, bo wiadomo ze to jest czesto niezwracalne. Sa w
orzecznictwie poglady, ze np. takie odstapienie ma skutek na
przyszlosc ale to w odniesieniu do odstapienia w trakcie robot, a
problematyczne jest odstapienie po odebraniu dziela


> To albo mam isc
> pod most albo mieszkac w domu nienadajacym sie do mieszkania? czy moge zadac
> naprawienia szkody (tj. np kosztu wynajatych przeze mnie innych budowlancow)
> ?

Czym innym szkoda, czym innym wykonanie zastepcze.
Na domiar zlego jest orzecznictwo*, ze mimo wszystko z samych przepisow
kc nie przysluguje Ci uprawnienie do wykonania zastepczego, tzn. najecie
innych fachowcow na koszt partaczy, a znajac zycie odpowiednich
postanowien w umowie nie ma(?) - choc nb. jest tez to tego b. krytyczna
glosa Letowskiej, ale rokowania mimo wszystko na wykonanie zastepczne sa
kiepskie.
Szkode z kolei trzeba wyliczyc i wykazac - w gre moze moglaby wchodzic
odpowiedzialnosc za nienalezyte wykonanie zobowiazania, ale to zupelnie
inna podstawa odpowiedzialnosci, mozna sie nad tym ewentualnie
pozastanawiac.

Za mocno juz wchodzimy w szczegoly i zbyt wiele zaczyna zalezec od
konkretnych okolicznosci sprawy


*) pisze z pamieci, ale jak sie pojawi potrzeba to wynajde co trzeba :-)


--
pozdr
luck

do góry

Marcin Debowski pisze:

>>> A to nie jest przypadkiem rzecz oznaczona co do tożsamości?
>> No jest.
>> A cos to zmienia wzgledem 656 i 637 kc?
>
> Dom = budynek, 568 i 561kc?

No i co z tego niby na wynikac? Bo nie rozumiem...

--
pozdr
luck

do góry

Dnia 20.06.2008 kauzyperda <l...@Z...eu> napisał/a:
> Marcin Debowski pisze:
>
>>>> A to nie jest przypadkiem rzecz oznaczona co do tożsamości?
>>> No jest.
>>> A cos to zmienia wzgledem 656 i 637 kc?
>> Dom = budynek, 568 i 561kc?
> No i co z tego niby na wynikac? Bo nie rozumiem...

O matko. On MZ nie powinien reklamować usług budowlanych a wady budynku bo
napisał, że chodzi o wykonanie domu. To są różne przepisy.

--
Marcin

do góry

Marcin Debowski pisze:

> Dom = budynek, 568 i 561kc?

a była umowa sprzedaży?

KG

do góry

Dnia 21.06.2008 kam <x#k...@w...pl#x> napisał/a:
> Marcin Debowski pisze:
>> Dom = budynek, 568 i 561kc?
> a była umowa sprzedaży?

Czy kupno zestawu mebli pod konkretną kuchnię jest umową o dzieło czy
sprzedaży? MZ dość płynna granica.

--
Marcin

do góry

Marcin Debowski pisze:
> Dnia 21.06.2008 kam <x#k...@w...pl#x> napisał/a:
>> Marcin Debowski pisze:
>>> Dom = budynek, 568 i 561kc?
>> a była umowa sprzedaży?
>
> Czy kupno zestawu mebli pod konkretną kuchnię jest umową o dzieło czy
> sprzedaży? MZ dość płynna granica.

Ja w ogole nie wiem skad dyskusja o sprzedazy...

Pierwszy post w watku:
>> budowlancy spartaczyli mi budowe domu

I ktos tam sie dopytuje:

>> i najważniejsze - czy piał PISEMNĄ umowe na wykonanie
>> prac budowlanych?
> mial na pismie :)



--
pozdr
luck

do góry

Marcin Debowski pisze:
> Czy kupno zestawu mebli pod konkretną kuchnię jest umową o dzieło czy
> sprzedaży? MZ dość płynna granica.

umowa o wykonanie domu (czy mebli) jest umową o dzieło

KG

do góry

On Sat, 21 Jun 2008, kam wrote:

> umowa o wykonanie domu (czy mebli) jest umową o dzieło

Umowa o roboty budowlane nie jest umową o dzieło.
Ma własną definicję w Kodeksie Cywilnym (równorzędną z dziełem)!
Można po prawdzie powiedzieć, że jest "umową podobną", tak jak
umowa zamiany wobec umowy sprzedaży czy umowa dzierżawy wobec
umowy najmu, rzeczywiście w art. 656 jest stwierdzenie iż do
niektórych zdarzeń "stosuje się odpowiednio przepisy umowy
o dzieło" :) niemniej jest to odrębna umowa nazwana.

pzdr, Gotfryd

do góry