Użytkownik "Henry(k)" <moj_adres_to_henrykg@na_serwerze_gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:1k4qhk425yvbw$.i8d2x1tvjir4$.dlg@40tude.net...
> Dnia Sun, 22 Feb 2009 08:26:51 +0100, SQLwysyn napisał(a):
>
>> To jest ograniczanie wolności osobistej.
>
> Jeśli da się to zrobić zgodnie z ustawą to w czym problem? Zamknięcie
> złodzieja to też ograniczenie wolności osobistej.
>

Głupiś.
Po co wchodzisz na grupe prawna - by pobełkotac od rzeczy? Idz na pregierz,
tam miejsce dla frustratów.

--
SQLwysyn
sqlwysyn.blog.onet.pl

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0902241458410.2116@quad...
>
> 4. kierujšcy pojazdem skierowany decyzjš starosty w przypadkach
> nasuwajšcych zastrzeżenia co do stanu zdrowia;

Pytanie czy denuncjacja osoby trzeciej jest podstawą dla starosty do
podjęcia takiej decyzji. Obawiam się, że jest to naruszenie praw kierowcy.

--
SQLwysyn
sqlwysyn.blog.onet.pl

do góry

W wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0902241738440.2116@quad Gotfryd Smolik
news <s...@s...com.pl> pisze:

>> Czyli, że jak nie lubię sąsiada to mogę donieść staroście, że stwarza
>> niebezpieczeństwo i spowodować badanie na okoliczność zdolności do
>> prowadzenia pojazdów???
> Pewnie wyjdzie wtedy owo "zabezpieczenie" - jeśli Twoje twierdzenie
> będzie wysoce prawdopodobne ALBO będziesz szwagrem kuzyna starosty
> to może się tym zajmie... :P
> W przypadku kierowcy 65. lat wydaje to się być możliwe (że się zajmie).
Właśnie doszło do - pobieżnego na razie - zapoznania się przeze mnie z
ustawą PoRD.
W omawianej przez nas kwestii (i nie tylko zresztą) ustawa niezwykle
ogólnikowe, właściwie nic nie znaczące zapisy typu "uzasadnione
zastrzeżenia" (m.in. art. 114).
Czy istnieje na tę okoliczność odpowiedni akt wykonawczy, precyzujący
przypadki uzasadnione, drogę odwoławczą od decyzji, czy też zależy to
wyłącznie od widzimisię starosty (czy też raczej osoby na którą delegował to
uprawnienie)?

--
Jotte

do góry

Użytkownik "Jotte" <t...@w...spam.wypad.polska> napisał w wiadomości
news:go1a1g$npn$1@news.dialog.net.pl...

> Właśnie doszło do - pobieżnego na razie - zapoznania się przeze mnie z
> ustawą PoRD.
> W omawianej przez nas kwestii (i nie tylko zresztą) ustawa niezwykle
> ogólnikowe, właściwie nic nie znaczące zapisy typu "uzasadnione
> zastrzeżenia" (m.in. art. 114).
> Czy istnieje na tę okoliczność odpowiedni akt wykonawczy, precyzujący
> przypadki uzasadnione, drogę odwoławczą od decyzji, czy też zależy to
> wyłącznie od widzimisię starosty (czy też raczej osoby na którą
> delegował to uprawnienie)?


Z praktyki. Pismo z podanym adresatem i podpisem, z którego wynika, że 65
letnia osoba ma kłopoty ze zdrowiem i nie powinna jeździć będzie
uzasadnioną przyczyną skierowania na badania. Zwłaszcza, gdy będzie tam
dość wiarygodnie opisane, co mu dolega. Anonimowy telefon już nie. Przy
czym należy zauważyć, że jeśli ktoś nawypisuje bzdur (choćby na tego
nielubianego sąsiada), to naraża się co najmniej na zarzucik z art. 66 kw.

do góry

Użytkownik "SQLwysyn" <s...@s...pl> napisał w wiadomości
news:49a42a15$0$29459$f69f905@mamut2.aster.pl...
> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
> wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0902241458410.2116@quad...
>> 4. kierujšcy pojazdem skierowany decyzjš starosty w przypadkach
>> nasuwajšcych zastrzeżenia co do stanu zdrowia;
> Pytanie czy denuncjacja osoby trzeciej jest podstawą dla starosty do
> podjęcia takiej decyzji. Obawiam się, że jest to naruszenie praw
> kierowcy.

Nie, o ile osoba denuncjująca podaje jasne i sensowne podstawy swoich
działań. Bo to te podstawy bardziej, niż sama denuncjacja powodują
konieczność podjęcia działań przez starostę.

do góry

W wiadomości news:go1if2$jd3$1@inews.gazeta.pl Robert Tomasik
<r...@g...pl> pisze:

>> Właśnie doszło do - pobieżnego na razie - zapoznania się przeze mnie z
>> ustawą PoRD.
>> W omawianej przez nas kwestii (i nie tylko zresztą) ustawa niezwykle
>> ogólnikowe, właściwie nic nie znaczące zapisy typu "uzasadnione
>> zastrzeżenia" (m.in. art. 114).
>> Czy istnieje na tę okoliczność odpowiedni akt wykonawczy, precyzujący
>> przypadki uzasadnione, drogę odwoławczą od decyzji, czy też zależy to
>> wyłącznie od widzimisię starosty (czy też raczej osoby na którą
>> delegował to uprawnienie)?
> Z praktyki. Pismo z podanym adresatem i podpisem, z którego wynika, że 65
> letnia osoba ma kłopoty ze zdrowiem i nie powinna jeździć będzie
> uzasadnioną przyczyną skierowania na badania. Zwłaszcza, gdy będzie tam
> dość wiarygodnie opisane, co mu dolega. Anonimowy telefon już nie. Przy
> czym należy zauważyć, że jeśli ktoś nawypisuje bzdur (choćby na tego
> nielubianego sąsiada), to naraża się co najmniej na zarzucik z art. 66
> kw.
Skonkretyzuję zatem taki przykład.
Mój sąsiad jest z wyglądu starszym człowiekiem (nie wiem ile ma lat),
przejawia w mojej ocenie zaburzenia psycho-ruchowe, być może w następstwie
zmian chorobowych o podłożu neurologicznym i/lub pourazowym, mogące stanowić
poważne zagrożenie dla bezpieczeństwa w ruchu lądowym, jako że posługuje się
on pojazdem samochodowym prowadząc go osobiście.
Mogę się - naturalnie - mylić, ale o tym co wyżej zawiadamiam jako dobry
obywatel urząd starosty.
Wystarczy twoim zdaniem aby gość został skierowany na obowiązkowe badania?
Uzasadnione zastrzeżenie będzie?

--
Jotte

do góry

SQLwysyn pisze:
> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
> wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0902241458410.2116@quad...
>>
>> 4. kierujšcy pojazdem skierowany decyzjš starosty w przypadkach
>> nasuwajšcych zastrzeżenia co do stanu zdrowia;
>
> Pytanie czy denuncjacja osoby trzeciej jest podstawą dla starosty do
> podjęcia takiej decyzji.

Przez analogię: twierdzisz, że jeśli ja poinformuję, że widzę gościa
pijanego wsiadającego za kierownicę, to zawiadomiony przeze mnie
pobliski patrol policji nie ma prawa go poddać kontroli? Muszą sami z
siebie go zauważyć?

> Obawiam się, że jest to naruszenie praw kierowcy.

Jakich praw? Jak jest sprawny, to badania przejdzie.

do góry

Andrzej Lawa wrote:

>>> 4. kierujšcy pojazdem skierowany decyzjš starosty w przypadkach
>>> nasuwajšcych zastrzeżenia co do stanu zdrowia;
>> Pytanie czy denuncjacja osoby trzeciej jest podstawą dla starosty do
>> podjęcia takiej decyzji.
>
> Przez analogię: twierdzisz, że jeśli ja poinformuję, że widzę gościa
> pijanego wsiadającego za kierownicę, to zawiadomiony przeze mnie
> pobliski patrol policji nie ma prawa go poddać kontroli? Muszą sami z
> siebie go zauważyć?
>

Jest pewna różnica między wydaniem decyzji administracyjnej, a ściganiem
przestępcy.

>> Obawiam się, że jest to naruszenie praw kierowcy.
>
> Jakich praw? Jak jest sprawny, to badania przejdzie.
>
>

IMO może być to potraktowane jako np. dyskryminacja z powodu wieku, bo w
opisywanym przypadku wiek jest jedyną przesłanką do skierowania na badania.

M.

do góry

Dnia Tue, 24 Feb 2009 18:06:39 +0100, SQLwysyn napisał(a):

> Po co wchodzisz na grupe prawna - by pobełkotac od rzeczy? Idz na pregierz,
> tam miejsce dla frustratów.

Na razie ty bełkoczesz - proponowane rozwiązanie jest zgodne z prawem
i może być pewną niedogodnością dla kierowcy, ale na pewno nie
ograniczeniem jego wolności (akurat chcąc być kierowcą trzeba się pogodzić
z dość mocnym jej ograniczeniem).

Henry

do góry

Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:
> Andrzej Lawa wrote:
>
>>>> 4. kierujšcy pojazdem skierowany decyzjš starosty w przypadkach
>>>> nasuwajšcych zastrzeżenia co do stanu zdrowia;
>>> Pytanie czy denuncjacja osoby trzeciej jest podstawą dla starosty do
>>> podjęcia takiej decyzji.
>>
>> Przez analogię: twierdzisz, że jeśli ja poinformuję, że widzę gościa
>> pijanego wsiadającego za kierownicę, to zawiadomiony przeze mnie
>> pobliski patrol policji nie ma prawa go poddać kontroli? Muszą sami z
>> siebie go zauważyć?
>>
>
> Jest pewna różnica między wydaniem decyzji administracyjnej, a ściganiem
> przestępcy.

Jeśli stan zdrowia nie pozwala na bezpieczne kierowanie pojazdem, to
taki człowiek IMHO popełnia co najmniej wykroczenie.

>>> Obawiam się, że jest to naruszenie praw kierowcy.
>>
>> Jakich praw? Jak jest sprawny, to badania przejdzie.
>
> IMO może być to potraktowane jako np. dyskryminacja z powodu wieku, bo w
> opisywanym przypadku wiek jest jedyną przesłanką do skierowania na badania.

Jaka dyskryminacja? Chyba dość oczywiste jest, że z wiekiem sprawność
psychofizyczna się pogarsza i może z czasem stać się tak niska, że dany
człowiek będzie stanowić zagrożenie.

Oczywiście co innego w sytuacji, kiedy on te badania by ciągle
przechodził i co chwila by go po lekarzach ciągali...

do góry