On Wed, 21 Aug 2024 19:17:03 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 21.08.2024 o 18:25, J.F pisze:
>> On Wed, 21 Aug 2024 17:35:33 +0200, Kviat wrote:
>>> W dniu 21.08.2024 o 14:02, Robert Tomasik pisze:
>>>>
>>>> Mogę ja? Telefon widzi wszystkie WiFi w swoim zasięgu, nawet, jeśli nie
>>>> może się do  nich zalogować.
>>>
>>> I co z tego?
>>>
>>> Nie masz transmisji danych, widzisz w telefonie w zasięgu kilka wifi i
>>> do żadnego nie znasz hasła...
>>
>> no i teraz transmisje danych włączasz,
>
> A kto mówi, że była wyłączona?
> Sytuacja, że po prostu nie masz.
> Masz połączenia głosowe, a transmisji danych nie masz, pomimo, że włączona.

Ja się już pogubiłem, o co tu chodzi.
Zaczęło się od tego, ze Robert, wbrew faktom, zacząl twiedzić, że nie
miała (/mogła nie mieć) transmisji danych.
A zdjęcia wysłała ... zostaje tylko przez wifi.

Skąd wifi na bagnach ... nie wiemy.

Ja tylko o tym, ze jakby tam jakies wifi faktycznie było, nawet bez
hasła, to telefon może ustalic pozycje na podstawie wifi, a nawet
przekłamać tę z GPS.

wymaga to internetu, ale ten był, skoro zdjęcia wysłała.

J.

do góry

On 2024-08-21, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Wed, 21 Aug 2024 14:02:41 +0200, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 21.08.2024 o 13:55, Kviat pisze:
>>>> Google hasła nie potrzebuje.
>>> Rozwiniesz? Twierdzisz, że jeżeli udostępnię wifi w swoim telefonie,
>>> ustawię hasło (nie da się z pustym hasłem - przed chwilą
>>> sprawdziłem), to ty swoim telefonem połączysz się z moim wifi, bez
>>> znajomości tego hasła i będziesz mógł używać przeglądarki google?
>>
>> Mogę ja? Telefon widzi wszystkie WiFi w swoim zasięgu, nawet, jeśli nie
>> może się do nich zalogować. Google (i nie tylko akurat) gromadzą dane o
>> położeniu tych routerów, a później na podstawie tego, które widzi Twój
>> telefon potrafią nawet bez GPS-u oszacować Twoje położenie. Zobacz
>> sobie, co widzi Twój telefon, jak jesteś w jakimś bloku mieszkalnym,
>> gdzie w większości mieszkać działa WiFi, do którego nie masz hasła.
>
> To jedno, i oczywiscie to miałem na myśli.
>
>
> Ale jest i drugie - masz telefon z Androidem?
> Hasło do wifi wpisałes?
>
> To Google hasło zna. Czy robi z tego uzytek ... na razie go nie
> złapano za rękę :-)
> Podobnie MS i Apple :-)

Trochę wątpię. Byłoby dość łatwo złapać za tę rękę, a konsekwencje
byłyby dla firm katastrofalne.

--
Marcin

do góry

On 2024-08-21, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 21.08.2024 o 17:46, Kviat pisze:
>>
>> I jak google to robi, gdy nie masz transmisji danych w telefonie?
>> Jakim cudem pobierze tę widzianą przez telefon listę dostępnych wifi w
>> pobliżu telefonu?
>
> Tu nie ma żadnego cudu. Telefon dane może wymieniać z Internetem w inny
> sposób.

W jaki? GPRS to także transmisja danych.

--
Marcin

do góry

On Thu, 22 Aug 2024 00:46:53 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 21.08.2024 o 23:37, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 21.08.2024 o 17:35, Kviat pisze:
>>
>>>> Mogę ja? Telefon widzi wszystkie WiFi w swoim zasięgu, nawet,
>>>> jeśli nie może się do  nich zalogować.
>>> I co z tego? Nie masz transmisji danych, widzisz w telefonie w
>>> zasięgu kilka wifi i do żadnego nie znasz hasła... Wyślij zdjęcie,
>>> albo pinezkę. Powodzenia.
>>
>> A dziękuję. Mogę wysłać to choćby po GPRS.
>
> Pojęcia nie masz o czym piszesz.
> Przecież ustaliliśmy, że nie masz transmisji danych....

Robert chyba o tym zapomniał, i skupił się na pozycjonowaniu przez
wifi.

> Pokaż jak wysyłasz po GPRS nie mając transmisji danych.
> Specjalisto od cyberbezpieczeństwa...
>
> Ręce opadają.
> Weź się dowiedz co to jest GPRS i się nie błaźnij znowu.
> Zrób eksperyment, wyłącz ręcznie w telefonie transmisję danych i opisz
> jak wysłałeś po GPRS. Specjalisto od cyberbezpieczeństwa...

Ale pinezkę można wysłac SMS.
Ewentualnie podyktować współrzędne głosem ..

Tylko to musi byc pozycja z GPS, bo tej w/g wifi nie ustali bez
internetu.

>>>> Google (i nie tylko akurat) gromadzą dane o położeniu tych
>>>> routerów, a później na podstawie tego, które widzi Twój telefon
>>>> potrafią nawet bez GPS-u oszacować Twoje położenie. Zobacz sobie,
>>>> co widzi Twój telefon, jak jesteś w jakimś bloku mieszkalnym, gdzie w
>>>> większości mieszkać działa WiFi, do którego nie masz
>>>> hasła.
>>> Oczywiście... specjalisto od cyberbezpieczeństwa... Twierdzisz, że w
>>> logach routera mojego sąsiada (albo mojego routera...) zapisywane są
>>> wszystkie telefony, które przechodziły koło mojego domu i widziały
>>> moje (lub mojego sąsiada...) wifi? I że google ma dostęp do tych
>>> logów, bo nie potrzebuje loginu i hasła do panelu administracyjnego
>>> tego routera? Serio tak jest?
>>
>> Ty chcesz znaleźć router sąsiada, czy swój telefon? Bo nie wiem, czy
>> ogarniasz różnicę.
>
> Jak google szacuje twoje położenie nie mając dostępu do listy wifi które
> widzi twój telefon? A nie widzi, bo nie ma dostępu do twojego telefonu,
> gdy twój telefon nie ma transferu danych.
> Ogarniasz różnicę?

Tak jest.


J.

do góry

On 2024-08-21, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 21.08.2024 o 18:17, Kviat pisze:
>
>> Mało prawdopodobne, że jeżeli poprosisz kogoś o udostępnienie wifi z
>> jego telefonu, to przestawi na "Otwarta". Prędzej wpisze jakieś
>> tymczasowe hasło dla ciebie "12345678", czy coś takiego.
>
> Mało prawdopodobne, ale ja tak mam. Po prostu na ogół mam wyłączone
> udostępnianie i bardzo rzadko je włączam.

To nie jest najlepszy pomysł. Zakładając, że masz Androida, to czy open
czy secured jest kwestią jednego tapnięcia na ikonkę. Nie ma żadnego
racjonalnego powodu aby używać "open" nawet bardzo okazjonalnie.

--
Marcin

do góry

On Wed, 21 Aug 2024 23:51:42 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 21.08.2024 o 16:20, J.F pisze:
>>> JA tylko zapytałem, czy SHREK, albo Ty korzystaliście kiedykolwiek z
>>> tego mechanizmu celem niezlezienia miejsca - jakiegokolwiek, bo nie
>>> zawsze jest to tak dramatyczna akcja. Nie - z tego, co rozumiem.
>> A nawigacja w samochodzie moze byc przykładem uzycia?
>
> Jesli typowa, to nie, albowiem one mają przyciąganie do dróg ustawione
> programowo i przeważnie nie ma możliwości wyłączenia tego.

No ale prowadzą mnie pod konkreny numer wzdłuż drogi - to chyba o
czyms swiadczy?

> Na bagnie,
> gdzie nie ma drogi będzie Ci pokazywała jakąś pozycje na najbliższej
> drodze. Chyba, że naprawdę nigdzie w okolicy nie będzie drogi, to
> dopiero wówczas zacznie pokazywać faktyczną pozycję.

Jak to na bagnie :-)

>>> Opisałem Ci, jak to działa i czemu moim zdaniem zdjęcie mogło być
>>> dokładniejsze. I to w zasadzie wszystko.
>> Liczyc na to, ze w lesie bedzie jakies charakterystyczne miejsce ...
>
> Skoro poznali po zdjęciu, to widać coś tam było.

No tak mówią, ale ciągle mi sie wydaje, ze pinezka byłaby znacznie
lepsza.

J.

do góry

On Wed, 21 Aug 2024 18:20:45 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 21.08.2024 o 18:17, Kviat pisze:
>> Mało prawdopodobne, że jeżeli poprosisz kogoś o udostępnienie wifi z
>> jego telefonu, to przestawi na "Otwarta". Prędzej wpisze jakieś
>> tymczasowe hasło dla ciebie "12345678", czy coś takiego.
>
> Mało prawdopodobne, ale ja tak mam. Po prostu na ogół mam wyłączone
> udostępnianie i bardzo rzadko je włączam.

ciagle niewlasciwe.
Kiedys włączysz, w jakims celu, i nie wiadomo kto jeszcze sie
podłaczy.

J.

do góry

W dniu 21.08.2024 o 23:33, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 21.08.2024 o 17:46, Kviat pisze:
>>
>> I jak google to robi, gdy nie masz transmisji danych w telefonie?
>> Jakim cudem pobierze tę widzianą przez telefon listę dostępnych wifi w
>> pobliżu telefonu?
>
> Tu nie ma żadnego cudu. Telefon dane może wymieniać z Internetem w inny
> sposób.

Jak bez transmisji danych telefon wysyła dane?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 21.08.2024 o 23:44, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 21.08.2024 o 18:25, J.F pisze:
>> ak masz stary telefon, to możesz wyłaczyć GPS, w nowych juz sie nie
>> da, chyba ze przez opcje deweloperskie.
>> Mozesz sie tez wyposazyc w jammer GPS, albo pójsc do jakiejs galerii
>> handlowej czy marketu obłożonego blachą, i zobaczyć co możesz, a czego
>> nie ...
>> Metro też będzie dobre.
>
> Nie do końca. Telefony mają czujniki ruchu. Jeśli znają swoją pozycje z
> przeszłości i znają przyspieszenia, to mogą dość długo bez dostępu do
> jakichkolwiek danych z satelitów, Wi-Fi itp. znać swoją pozycję.

Mogą ale tego nie robią.

W metrze pozycja zmienia się skokowo co stację - nie wiem czy BTSy tam
są czy sieci wifi.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 21.08.2024 o 23:37, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 21.08.2024 o 17:35, Kviat pisze:
>
>>> Mogę ja? Telefon widzi wszystkie WiFi w swoim zasięgu, nawet,
>>> jeśli nie może się do  nich zalogować.
>> I co z tego? Nie masz transmisji danych, widzisz w telefonie w
>> zasięgu kilka wifi i do żadnego nie znasz hasła... Wyślij zdjęcie,
>> albo pinezkę. Powodzenia.
>
> A dziękuję. Mogę wysłać to choćby po GPRS.

GPRS to jest transmisja danych.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry