W dniu 28.03.2024 o 17:25, J.F pisze:
>> Wydaje mi się, że żeby skutecznie zniknąć to trzeba miec dużą
>> wiedzę jak to zrobić.
> A zobacz ilu nielegalnych imigrantów żyje w UE.

Zwłąszcza, ze te osoby nie są tu nielegalnie. Jeśli nie popełniają
przestępstw / wykroczeń, to nikt nimi się nie interesuje.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Thu, 28 Mar 2024 20:55:54 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 28.03.2024 o 17:25, J.F pisze:
>>> Wydaje mi się, że żeby skutecznie zniknąć to trzeba miec dużą
>>> wiedzę jak to zrobić.
>> A zobacz ilu nielegalnych imigrantów żyje w UE.
>
> Zwłąszcza, ze te osoby nie są tu nielegalnie.

Ktore - poszukiwane?

Bo nielegalni też są.

> Jeśli nie popełniają
> przestępstw / wykroczeń, to nikt nimi się nie interesuje.

I nielegalnych to zasadniczo też dotyczy.

No ale przecież juz samo nielegalne przekroczenie granicy to
przestępstwo :-P

J.

do góry

W dniu 28.03.2024 o 16:51, J.F pisze:
>> Jest krata, ale niezbyt gęsta.
> Czlowiek w całosci raczej nie przejdzie, bo kawał drzewa też by szkód
> narobił.

W całości nie. A w kawałkach? Zresztą nie wiem. Jeśli się przedostanie,
to raczej nikt tego już nie stwierdzi.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 28.03.2024 o 20:48, J.F pisze:

>> No widzisz - wystarczy przetrzymać trzy godziny w korytarzu i
>> przestępczość spada:P
>
> No ba - wszyscy o tym wiedzą :-)

No właśnie...

> Tylko zaginięcie nie przestępstwo,

O ile się nie okaże że zaginięcie jest wynikiem przestępstwa. Więc tego
nie wiesz:P

> Więc tu tylko szansa taka, ze zaginiony sam sie znajdzie,
> i nie trzeba będzie papierów wypełniac czy tłumaczyc się w razie
> wpadki.

No właśnie jest ryzyko że w razie wpadki trzeba się będzie tłumcyc.
Zwłaszcza jak pieprzone pismaki wywąchają:P

>>> A poza tym mówi, ze przecież robi, po samym telefonie.
>> Tak - myśli sobie że większość znajduje się sama, pozostałych nie ma co
>> szukać skoro nie chcą być znalezienia a margines ma pecha ale pewnie nie
>> na niego trafiło.
>
> Bo tak ogolnie jest,

No a czasem tak nie jest i jest fakap. Albo podejrzenie że dobre
kilkadziesiąt procent śmierci to zbrodnia doskonała:(

>> Chyba jednak narzekał...
> Ze go w radiowozie trzymano, o ile pamiętam.

A wcześniej na komisariacie. Zaraz - pod krakowem były dwie sprawy co
się pismaki przypierdoliły...

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 28.03.2024 o 18:10, Shrek pisze:
>> A zobacz ilu nielegalnych imigrantów żyje w UE.
> Ilu? Większość z nich pobiera zasiłki, więc są oznakowani.

Nie są. Wielu z nich pobiera zasiłki pod różnymi tożsamościami w różnych
miejscach.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 28.03.2024 o 18:47, Shrek pisze:

>>> Bo ja wiem? Myślisz, że wystarczy z polskim dowodem kolekcjonerskim
>> Nie wiem, jaka jest jakość tego dowodu, i na ile może udawać prawdziwy
> Pewnie dość skutecznie dopóki ktoś nie zechce do jakiejś bazy wpisać. No
> ale tak czy inaczej to już aktywne ukrywanie się. Tego raczej nie robią
> ludzie którzy po prostu chcą zerwać kontakty z rodziną >> przyjezdza Ukrainiec do
nas, dostaje Pesel, płaci podatki,
>> składkę zdrowotną ... i nawet nie wiem, czy ma jakis dokument
>> na ten pesel.
> Ukraincy to dość wyjątkowy przypadek chyba a nie reguła. Ale nawet ten
> pesel żeby dostać to trzeba mieć legalnie przekroczoną granicę czyli na
> dokument który jest w bazie. No i już tak prosto nie jest.

W wypadku Ukraińców nikt żadnych dokumentów nie wymagał.
>
>> Pewnie kartę pobytu, ale Polak na Słowacji nawet tego nie wymaga.
> Ale jak chce firmę założyć albo ichny nip to też da się na kolekcjonerski?

Ale gość może się gdzieś zatrudnić "na czarno".
>
>>> Co najmniej dowody, paszporty, karty EKUZ muszą być w jakiejś bazie albo
>>> weryfikowane za każdym razem.
>> Paszporty na granicach zewnętrznych Schengen ...
> Ale w bazie są.

O jakiej bazie wspominasz?
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 28.03.2024 o 16:49, J.F pisze:
>>>> Tego bywa w skali powiatu kilka dziennie.
>>> Takie jednodniowe? Bo mamy w Polsce 314 powiatów plus 66 miast,
>>> powiedzmy 3 dziennie, to nam daje 400 tys rocznie, a Shrek podaje 20
>>> tys.
>> Bo te 20 tyś, to jest to, co jest zgłoszone formalnie. Po za tym nie
>> wiem, jak jest w mniejszych jednostkach.
> Powiat, to juz dosć spory jest. Jesteś chyba w miarę średnim,
> Warszawa na pewno większa ?

Wiesz ile "powiatów" jest w Warszawie?
>
> A dysproporcja liczb olbrzymia.
> Albo szukacie zaraz po zgłoszeniu, ale to pewnie tylko pilne
> przypadki, albo wystarczy obywatela zniechęcic obowiązkiem
> przyjscia i sprawa się sama rozwiązuje.

Które nie są pilne?
>
> Bo co - robicie w powiecie kilka dziennie aktywnych poszukiwań?
> Czy tylko "hej patrole, poszukajcie mi Asi Kowalskiej,
> lat 15, blondynka, ubrana w czerwoną kurtkę".

Na początku tak to mniej więcej wygląda i jeden patrol ekstra na
miejsce, by zebrać dane.
>
> Bo jak w praktyce wyglądają te poszukiwania,
> to mielismy niedawno pare przykładów ...

Nie będę komentował.
>
> I nie mowie nie, 98% przypadków nie potrzebuje żadnych poszukiwań.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 28.03.2024 o 18:15, J.F pisze:
>> Czyli że co - co 20 rejestrujecie formalnie a resztę zbywacie? No pięknie.
> no, informują, że zgodnie z prawem,
> trzeba przyjść i zgłosic osobiscie.
>
> A tu obywatele nie dopełniają obowiązków, i nie przychodzą.

Nie przychodzą, bo osoba się znajduje.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Thu, 28 Mar 2024 20:55:42 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 28.03.2024 o 19:52, J.F pisze:
>> Tylko w wielu przypadkach może być tak, że wyjedzie za granicę,
>> bo tam lepiej płacą i lepiej się żyje, nikomu nie powie,
>> nikomu nie zgłosi, bo nikomu zgłaszać nie musi ...
>> i nie taki łatwy do znalezienia.
>
> Jest łatwy bo jak się nie ukrywa to na 99% jest w jakiejś bazie danych
> pod swoim nazwiskiem. Tylko trzeba zapytać opowiednie organy a one muszą
> odpowiedzieć.

Ano - trzeba zapytac odpowiednie organy, dużo ich,
i w językach obcych,
czy one tak musza odpowiedzieć, to nie jestem pewny,
czy łatwo się odnajdzie, to mam wątpliwosci,
bo polski Zus to się raczej polskim peselem posługuje,
wiec chyba trzeba pytac w polskim PESEL'u.

No i po co się wysilać, skoro sobie normalnie żyje, to wcale nie jest
zaginiony :-)

>>> Ukraincy to dość wyjątkowy przypadek chyba a nie reguła. Ale nawet ten
>>> pesel żeby dostać to trzeba mieć legalnie przekroczoną granicę czyli na
>>> dokument który jest w bazie. No i już tak prosto nie jest.
>>
>> Bo Ukrainiec. Słowak nie potrzebuje.
>
> Dlatego pisałem, że to nie najlepszy przykład,

No ale Słowak pracujący i mieszkający u nas polski pesel musi miec.

Czy go gdzies będą sprawdzać, czy uwierza w słowacki DO, to nie wiem
..

>>>> Pewnie kartę pobytu, ale Polak na Słowacji nawet tego nie wymaga.
>>> Ale jak chce firmę założyć albo ichny nip to też da się na kolekcjonerski?
>>
>> Jak dostanie ichni pesel, to IMO i z firmą nie będzie problemu.
>
> Ale żeby dostać ichny pesel zapewne musi się przedstawić dowodem lub
> paszportem, a te sa już w bazach danych.

O ile są sprawdzane w tych bazach.

> Można zrobić dowód na
> skradzione dane, ale obstawiam że gdzieś się światełko zapali przy
> składaniu zeznań podatkowych że kowalski ma dodatkowe dochody których w
> Polsce nie zgłosił...

O ile trafia te dane za granicę.
A tego juz raczej SIS nie obejmuje.

> Generalnie odkąd dowód tożsamości to nie tylko
> kawałek plastiku a rekordy w bazach to proste już to nie jest i przede
> wszystkim wymaga aktywnego ukrywania się, a mówimy o kimś kto po prostu
> wyjechał...

ciagle jeszcze wymaga to unijnych baz danych, a nie wiem czy są.

>> Ale moze sie mylę, moze sprawdzają w polskiej bazie ...
> Zapewne nie w polskiej a europejskiej. Jak się nie zgadza to pewnie się
> z naszymi kontaktują.

Co zakłąda, ze wyeksportowaliśmy tę bazę.

Jest SIS, ale czy tak wszystkich obejmuje ?

>>>> Paszporty na granicach zewnętrznych Schengen ...
>>> Ale w bazie są.
>> Na pewno są?
> No skoro na granicy sprawdzają w komputerze to muszą być w bazie danych.

Moze tylko alerty?

>> Ale Polak może nie mieć paszportu, albo mieć, a w UE sie posługiwać
>> dowodem osobistym ...
> Dowody też są w europejskiej bazie, skoro możesz na nie przekraczać
> granicę w schengen.

granice wewnętrzne nie mają kontroli,

> A nawet w schengen na lotnisku sprawdzają.

Bo to się liczy za zewnętrzną.

Choc w sumie - przy locie z Warszawy do Paryza tez sprawdzaja,
a chyba nawet z Warszawy do Gdanska ... moze i są te bazy ...

>> Zakladam, ze jak ma pracę, to zostanie automatycznie ubezpiecznony,
>> tak jak u nas.
> Ale jestem przekonany że ichny zus waliduje sobie numerki z plastiku w
> bazie. Zapewne w tej samej co straż na przejściach.

Moze i tak, ale po co im to sprawdzanie?
żeby składki nie wpływały ?

>>> wystarczy się przedstawić jakkowiek i już nazywasz się jak chcesz?
>> No, trzeba jakis dokument przedstawic (gorzej z UK).
>> Kolekcjonerski?
> Baza danych?

O ile jest sprawdzanie.
Urzednicza Unia dokumentom raczej wierzy.

>>> Dobra - co najmniej od dekady, więc na potrzeby naszej dyskusji "od zawsze"
>>
>> Od dekady to znów nie tak "od zawsze".
>
> Na potrzeby dyskusji od zawsze. Zresztą wydaje mi się że to dłużej niż
> od dekady i wejście do schengen wymusza przekazanie dokumentów do bazy
> danych przez kraj członkowski. Wydaje mi się że nawet w schengen skanują
> dokumenty na lotnisku, więc muszą mieć bazę danych (choć w sumie jak się
> zastanowię to taki pewny nie jestem, ale chyba mi zawsze skanowali...

Wyłapują róznych poszukiwanych, to widać sprawdzają.
Ale czy baza jest wszystkich, czy tylko poszukiwanych?

>> Banki raczej nie mają uprawnien do SIS, ZUS chyba też nie ... ale moze
>> urząd wydający pesel cos sprawdzi/zapisze do bazy ... ale krajowej czy
>> SIS?
> Sądzę że obcokrajowcom nie dają peseli na piękne oczy.

No na dokument.

> Więc raczej sprawdzają.

Hm ...

> Jak nie zapomnę to zapytam kolegów zagranicznych jak oni to
> załatwiali. Ale to potrwa i nie wiem czy będę pamiętał.

Dokument pewnie musieli okazac.
A co się działo dalej - nie wiedzą.

>> A widziałes ilu nielegalnych przez Białorus wpływało.
>> Ale moze w Niemczech się szybko legalizowali.
>
> Albo zalegalizowali albo wyłapią wcześniej czy później.

No właśnie chodzi o to później.

A ci nielegalni możliwe, że zaraz prosili o azyl i zasiłek,
i juz sie robili "legalni".

J.

do góry

On Thu, 28 Mar 2024 21:14:34 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 28.03.2024 o 18:15, J.F pisze:
>>> Czyli że co - co 20 rejestrujecie formalnie a resztę zbywacie? No pięknie.
>> no, informują, że zgodnie z prawem,
>> trzeba przyjść i zgłosic osobiscie.
>>
>> A tu obywatele nie dopełniają obowiązków, i nie przychodzą.
>
> Nie przychodzą, bo osoba się znajduje.

Tak jest.
I wystarczyło tylko zbyć obywatela na dzień, i się znalała,
i nie było sprawy.

Ani żadnych poszukiwań przez policje :-P

J.

do góry