W dniu 2021-01-09 o 08:09, Shrek pisze:

>>> W sensie wyniku jest identyczna - jest czyjś podpis i jest osoba,
>>> która twierdzi, że nie jego.
>>
>> Zatem mamy spór, który rozstrzygnie sąd i biegły.
>
> No właśnie ciekawy jestem czy biegły jet w stanie stwierdzić czy to mój
> podpis, jak starałem się, zeby nie był mój.

Dlatego jednym ze sposobów badania podpisu nie jest tylko "proszę się
podpisać", tylko "proszę się podpisać tak jak tutaj".

>
>>> Bo słychać o przekrętach na sim a nie na pz.
>>
>> A co można zrobić mając czyjś profil zaufany?
>
> Chpcby wyrobic prawdziwy dowód.

Po co się bawić w wyrabianie dowodu przez epuap, skoro można "legalnie"
zamówić taki sam jako kolekcjonerski? :)


> I złożyć kupę deklaracji urzędowych.

Jak widać składanie deklaracji to nie jest to, na czym zależy przestępcom :)

--
Liwiusz

do góry

W dniu 09.01.2021 o 11:12, Liwiusz pisze:

>> No właśnie ciekawy jestem czy biegły jet w stanie stwierdzić czy to
>> mój podpis, jak starałem się, zeby nie był mój.
>
> Dlatego jednym ze sposobów badania podpisu nie jest tylko "proszę się
> podpisać", tylko "proszę się podpisać tak jak tutaj".

Nawet jakbym bardzo chciał to bym nie potrafił. A tu zakładam, że nie chcę:P

>> Chpcby wyrobic prawdziwy dowód.
>
> Po co się bawić w wyrabianie dowodu przez epuap, skoro można "legalnie"
> zamówić taki sam jako kolekcjonerski? :)

I wracamy do pytania po co kombinować z simem, skro można "legalnie"
wbić się do banku, przejąć konto, wypłacic kasę i jeszcze poprosić w
niektórych o kawę do tego:P

>> I złożyć kupę deklaracji urzędowych.
>
> Jak widać składanie deklaracji to nie jest to, na czym zależy
> przestępcom :)

Jakbyś chciał komuś pod górkę zrobić albo na przykład zlikwidować
konkurenencję...

--
Shrek

do góry

W dniu 2021-01-09 o 11:26, Shrek pisze:
> W dniu 09.01.2021 o 11:12, Liwiusz pisze:
>
>>> No właśnie ciekawy jestem czy biegły jet w stanie stwierdzić czy to
>>> mój podpis, jak starałem się, zeby nie był mój.
>>
>> Dlatego jednym ze sposobów badania podpisu nie jest tylko "proszę się
>> podpisać", tylko "proszę się podpisać tak jak tutaj".
>
> Nawet jakbym bardzo chciał to bym nie potrafił. A tu zakładam, że nie
> chcę:P

Specjalistą nie jestem, ale zakładam, że skoro każdy fałszerz będzie
próbował pewnych uników, to biegły będzie brał na to poprawkę.

>>> Chpcby wyrobic prawdziwy dowód.
>>
>> Po co się bawić w wyrabianie dowodu przez epuap, skoro można
>> "legalnie" zamówić taki sam jako kolekcjonerski? :)
>
> I wracamy do pytania po co kombinować z simem, skro można "legalnie"
> wbić się do banku, przejąć konto, wypłacic kasę i jeszcze poprosić w
> niektórych o kawę do tego:P

To już pytanie do przestępców, dlaczego wolą. Może bank bardziej
wyczulony, może więcej kamer, może przy zmianach bank wysyła smsy do
właściciela itp.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 09.01.2021 o 11:31, Liwiusz pisze:

>> Nawet jakbym bardzo chciał to bym nie potrafił. A tu zakładam, że nie
>> chcę:P
>
> Specjalistą nie jestem, ale zakładam, że skoro każdy fałszerz będzie
> próbował pewnych uników, to biegły będzie brał na to poprawkę.

Ale ja nie jestem fałszerzem. Po prostu nie potrafię się podpisać
podobnie do tego co podpisałem prawą ręką. Nie zmusisz mnie, nawet (a
nawet tym bardziej) pistoletem przystawionym do skroni. Więc jak mi
udowodnisz, że to mój podpis?

BTW - a jak odmówię składania podpisu to co?

>> I wracamy do pytania po co kombinować z simem, skro można "legalnie"
>> wbić się do banku, przejąć konto, wypłacic kasę i jeszcze poprosić w
>> niektórych o kawę do tego:P
>
> To już pytanie do przestępców, dlaczego wolą. Może bank bardziej
> wyczulony, może więcej kamer, może przy zmianach bank wysyła smsy do
> właściciela itp.

Wracamy do tego co mówiłeś. Widać jednak z jakiegoś powodu nie jest tak,
że wbijasz się z lewym dowodem do banku, zmieniasz wszystkie hasła,
numer autoryzacji, bierzesz kredyt i wszystko wycofujesz na inne konto,
bo co prawda podejrzane to wszystko, no ale skoro masz dowód to nikt
problemów robić nie będzie.


--
Shrek

do góry

W dniu 2021-01-09 o 11:38, Shrek pisze:
> W dniu 09.01.2021 o 11:31, Liwiusz pisze:
>
>>> Nawet jakbym bardzo chciał to bym nie potrafił. A tu zakładam, że nie
>>> chcę:P
>>
>> Specjalistą nie jestem, ale zakładam, że skoro każdy fałszerz będzie
>> próbował pewnych uników, to biegły będzie brał na to poprawkę.
>
> Ale ja nie jestem fałszerzem. Po prostu nie potrafię się podpisać
> podobnie do tego co podpisałem prawą ręką.

A lewą?

Nie zmusisz mnie, nawet (a
> nawet tym bardziej) pistoletem przystawionym do skroni. Więc jak mi
> udowodnisz, że to mój podpis?
>
> BTW - a jak odmówię składania podpisu to co?

To nie przeprowadzisz dowodu, że podpis jest sfałszowany (chyba że
dobiorą się do twoich notatek :)

>
>>> I wracamy do pytania po co kombinować z simem, skro można "legalnie"
>>> wbić się do banku, przejąć konto, wypłacic kasę i jeszcze poprosić w
>>> niektórych o kawę do tego:P
>>
>> To już pytanie do przestępców, dlaczego wolą. Może bank bardziej
>> wyczulony, może więcej kamer, może przy zmianach bank wysyła smsy do
>> właściciela itp.
>
> Wracamy do tego co mówiłeś. Widać jednak z jakiegoś powodu nie jest tak,
> że wbijasz się z lewym dowodem do banku, zmieniasz wszystkie hasła,
> numer autoryzacji, bierzesz kredyt i wszystko wycofujesz na inne konto,
> bo co prawda podejrzane to wszystko, no ale skoro masz dowód to nikt
> problemów robić nie będzie.

Wystarczy uzyskać dostęp do konta, nie trzeba od razu wypłacać i brać
kredytów - to już (zwłaszcza wypłata) zrobisz 5 sekund po wyjściu z banku.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 09.01.2021 o 11:44, Liwiusz pisze:

>>> Specjalistą nie jestem, ale zakładam, że skoro każdy fałszerz będzie
>>> próbował pewnych uników, to biegły będzie brał na to poprawkę.
>>
>> Ale ja nie jestem fałszerzem. Po prostu nie potrafię się podpisać
>> podobnie do tego co podpisałem prawą ręką.
>
> A lewą?

Lewą też nie. Próbowałeś kiedyś narysować dwie podobne do siebie rzeczy
lewą ręką?

>> BTW - a jak odmówię składania podpisu to co?
>
> To nie przeprowadzisz dowodu, że podpis jest sfałszowany (chyba że
> dobiorą się do twoich notatek :)

No dobra - załóżmy, że to nie ja potrzebuję dowodu, a strona przeciwna:P

>> Wracamy do tego co mówiłeś. Widać jednak z jakiegoś powodu nie jest
>> tak, że wbijasz się z lewym dowodem do banku, zmieniasz wszystkie
>> hasła, numer autoryzacji, bierzesz kredyt i wszystko wycofujesz na
>> inne konto, bo co prawda podejrzane to wszystko, no ale skoro masz
>> dowód to nikt problemów robić nie będzie.
>
> Wystarczy uzyskać dostęp do konta, nie trzeba od razu wypłacać i brać
> kredytów - to już (zwłaszcza wypłata) zrobisz 5 sekund po wyjściu z banku.

Nie - żeby coś wypłacić trzeba jeszcze zmienić numer na który przychodzi
autotyzacja. Ale bez znaczenia - skoro jak masz dowód to wystarczy iść
do banku i nikt się nie czepnie, to po co kombinować z simem? Widać
jednak nie jest tak prosto jak mówisz.

Moim zdaniem jak pójdziesz z lewym dowodem "oddyskać" konto i spróbujesz
zmienić przy okazji nr autoryzacji to jest duża szansa na opuszczenie
placówki w obrączkach. Gdyby to działało jak piszesz to bez sensu cała
zabawa z duplikacja simu. A jednak to robią. Widać banki przykładają
większą wagę do weryfikacji tożsamosci klienta, a co za tym idzie jednak
można przypisać telekomom winę - skoro inni dają radę, to czemu akurat
oni nie?


--
Shrek

do góry

W dniu 2021-01-09 o 12:06, Shrek pisze:

> Lewą też nie. Próbowałeś kiedyś narysować dwie podobne do siebie rzeczy
> lewą ręką?

Czyli co, 50 razy się podpiszesz lewą na 50 różnych sposobów?

>>> BTW - a jak odmówię składania podpisu to co?
>>
>> To nie przeprowadzisz dowodu, że podpis jest sfałszowany (chyba że
>> dobiorą się do twoich notatek :)
>
> No dobra - załóżmy, że to nie ja potrzebuję dowodu, a strona przeciwna:P

Podaj przykład takiej scenki, to będzie łatwiej dyskutować.

> Moim zdaniem jak pójdziesz z lewym dowodem "oddyskać" konto i spróbujesz
> zmienić przy okazji nr autoryzacji to jest duża szansa na opuszczenie
> placówki w obrączkach. Gdyby to działało jak piszesz to bez sensu cała
> zabawa z duplikacja simu. A jednak to robią. Widać banki przykładają
> większą wagę do weryfikacji tożsamosci klienta, a co za tym idzie jednak
> można przypisać telekomom winę - skoro inni dają radę, to czemu akurat
> oni nie?

Wina byłaby wówczas, gdyby telekom nie przestrzegał prawa. Oparcie się
tylko o dowód nie jest winą, bo bank sprawdza więcej.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 09.01.2021 o 14:49, Liwiusz pisze:

>>> To nie przeprowadzisz dowodu, że podpis jest sfałszowany (chyba że
>>> dobiorą się do twoich notatek :)
>>
>> No dobra - załóżmy, że to nie ja potrzebuję dowodu, a strona przeciwna:P
>
> Podaj przykład takiej scenki, to będzie łatwiej dyskutować.

Pierwsza z brzegu. Podpisałem się pod pokwitowaniem obioru lewej karty
sim i teraz policja chce mi udowodnić, że to ja.

> Wina byłaby wówczas, gdyby telekom nie przestrzegał prawa.

A jest gdzieś w prawie w ogóle napisane, komu można wydać kartę sim?
Serio -- nie wydaje mnie się;)

> Oparcie się
> tylko o dowód nie jest winą, bo bank sprawdza więcej.

To w końcu robi więcej, czy jak pójdziesz z kolekcjonerkim to możesz
sobie wypłacić kasę z konta "właściciela" dowodu?



--
Shrek

do góry

W dniu 2021-01-09 o 15:03, Shrek pisze:
> W dniu 09.01.2021 o 14:49, Liwiusz pisze:
>
>>>> To nie przeprowadzisz dowodu, że podpis jest sfałszowany (chyba że
>>>> dobiorą się do twoich notatek :)
>>>
>>> No dobra - załóżmy, że to nie ja potrzebuję dowodu, a strona przeciwna:P
>>
>> Podaj przykład takiej scenki, to będzie łatwiej dyskutować.
>
> Pierwsza z brzegu. Podpisałem się pod pokwitowaniem obioru lewej karty
> sim i teraz policja chce mi udowodnić, że to ja.

No to udowodni - ma dokument. Na tobie spoczywa ciężar dowodu, że nie
jest autentyczny.


>> Wina byłaby wówczas, gdyby telekom nie przestrzegał prawa.
>
> A jest gdzieś w prawie w ogóle napisane, komu można wydać kartę sim?
> Serio -- nie wydaje mnie się;)

W sensie, że zgodnie z prawem mogę dostać twoją kartę sim? To dopiero mi
się "nie wydaje".


>> Oparcie się tylko o dowód nie jest winą, bo bank sprawdza więcej.
>
> To w końcu robi więcej, czy jak pójdziesz z kolekcjonerkim to możesz
> sobie wypłacić kasę z konta "właściciela" dowodu?

Skąd mam wiedzieć, przecież nie testowałem. Ale na pewno wiem, że tylko
ja z dowodem jest wystarczającym zestawem do odzyskania dostępu do
konta, do którego nie mam żadnych innych "kluczy".

--
Liwiusz

do góry

W dniu 09.01.2021 o 15:29, Liwiusz pisze:

>>>> No dobra - załóżmy, że to nie ja potrzebuję dowodu, a strona
>>>> przeciwna:P
>>>
>>> Podaj przykład takiej scenki, to będzie łatwiej dyskutować.
>>
>> Pierwsza z brzegu. Podpisałem się pod pokwitowaniem obioru lewej karty
>> sim i teraz policja chce mi udowodnić, że to ja.
>
> No to udowodni - ma dokument. Na tobie spoczywa ciężar dowodu, że nie
> jest autentyczny.

Naprawdę? To znaczy, że jak się podpiszę "liwiusz" to na tobie ciąży
obowiązek udowodnienia, że to nie ty?

>> A jest gdzieś w prawie w ogóle napisane, komu można wydać kartę sim?
>> Serio -- nie wydaje mnie się;)
>
> W sensie, że zgodnie z prawem mogę dostać twoją kartę sim? To dopiero mi
> się "nie wydaje".

Przepis podaj:P I drugi gdzie jest napisane jak ma zidentyfikować
klienta operator:P

>> To w końcu robi więcej, czy jak pójdziesz z kolekcjonerkim to możesz
>> sobie wypłacić kasę z konta "właściciela" dowodu?
>
> Skąd mam wiedzieć, przecież nie testowałem.

No ale z pełnym przekonaniem pisałeś, że tak właśnie jest - idziesz z
lewym dowodem i wszystko załatwiasz bez problemu. Ja też nie
sprawdzałem, ale twierdzę, że tak nie jest, a jako argument
przedstawiam, że jednak złodzeje zamiast z dowodem leźć do banku to
kombinują z duplikacją sim. Więc jak?

> Ale na pewno wiem, że tylko
> ja z dowodem jest wystarczającym zestawem do odzyskania dostępu do
> konta, do którego nie mam żadnych innych "kluczy".

No więc czemu komibanacje z kartami?


--
Shrek

do góry