Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:j0sfb8$2f9$8@inews.gazeta.pl...

>> To musi być wiarygodna informacja pozwalająca na przeprowadzenie w
>> Polsce jakiejkolwiek procedury. Czy sądzisz, ze jak pójdziesz z takim
>> listem i bedziesz chciał złożyć oświadczenie o odrzuceniu spadku, to
>> ktokolwiek je przyjmie?
>
> Oczywiscie. A ma inne wyjscie?

No. Nie można odrzucić spadku po żywym człowieku :-) bowiem art. 1015 kc
mówi, że mamy 6 miesięcy OD momentu, gdy dowiedzieliśmy się o tytule
powołania. Coś mi się tłucze po głowie, ze wcześniejsze oswiadczenie jest
po prostu nieważne.

To zresztą wzbudziło u mnie jeszcze jedna wątpliwość i poczytałem ustawy
zamaist pisać z głowy. Toczymy tu spór (ja również), czy list jest
wiarygodnym dowodem śmierci. A przecież ustawa wyznacza początek biegu
terminu na odrzucenie spadku nie z jego śmiercią, tylko powołaniem do
spadku. Nie wiemy, gdzie facet zmarł i nie wiadomo, jakie tam obowiązuje w
tej materii prawo. Może dziedziczy po nim miejscowy "książę" i w ogóle ten
termin nigdy nie zacznie biec dla polskich "spadkobierców", bo polscy
spadkobiercy nie dziedziczą po nim? Różne dziwne unormowania prawne bywają
na świecie. Zgodnie z art. 34 Ustawy z dnia 12 listopada 1965 r. Prawo
prywatne międzynarodowe "W sprawach spadkowych właściwe jest prawo ojczyste
spadkodawcy z chwili jego śmierci." A to, które prawo jest "ojczyste", to
normuje art. 2 tej ustawy. Moze bedzie to polskie, a może nie.

Tak więc po blizszym przyjrzeniu się problemowi - do czego mnie zmusiła ta
przedłużająca konwersacja - doszedłem do wniosku, że dokąd nie dowiemy się
gdzie ten człowiek zmarł i jakie tam obowiazuje prawo, czy ma on
obywatelstwo tamtego kraju i z jakim krajem był najblizej związany, to w
ogóle nie ma sensu dalsza dyskusja. My tu analizujemy sytuacje w Polsce,
podczas gdy zastosowanie mogą mieć zupełnie inne przepisy.

By zastosowanie miała polska ustawa, to trzebaby w Polsce przeprowadzić
procedurę uznania za zmarłego. Wówczas w mojej ocenie w ciągu 6 miesięcy od
uprawomocnieniu sie postanowienia (czy uzyskaniu o tym informacji)
spadkobiercy mieliby czas na złożenie oświadczeń o sposobie przyjęcia
spadku. Najbezpieczniej, by jeden z nich przyjął z dobrodziejstwem
inwentarza i to w zasadzie kończy sprawę.

do góry

On 7/28/2011 3:25 PM, Robert Tomasik wrote:
> Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
> news:j0sfb8$2f9$8@inews.gazeta.pl...
>
>>> To musi być wiarygodna informacja pozwalająca na przeprowadzenie w
>>> Polsce jakiejkolwiek procedury. Czy sądzisz, ze jak pójdziesz z takim
>>> listem i bedziesz chciał złożyć oświadczenie o odrzuceniu spadku, to
>>> ktokolwiek je przyjmie?
>>
>> Oczywiscie. A ma inne wyjscie?
>
> No. Nie można odrzucić spadku po żywym człowieku :-) bowiem art. 1015 kc
> mówi, że mamy 6 miesięcy OD momentu, gdy dowiedzieliśmy się o tytule
> powołania. Coś mi się tłucze po głowie, ze wcześniejsze oswiadczenie
> jest po prostu nieważne.

oswiadczenie jest niewazne co wcale nie zabrania złożenia takowego.


>
> To zresztą wzbudziło u mnie jeszcze jedna wątpliwość i poczytałem ustawy
> zamaist pisać z głowy. Toczymy tu spór (ja również), czy list jest
> wiarygodnym dowodem śmierci. A przecież ustawa wyznacza początek biegu
> terminu na odrzucenie spadku nie z jego śmiercią, tylko powołaniem do
> spadku.

a powołanym do spadku jest się z chwilą śmierci.
pare paragrfow wczesniej.

dopiero ponizej jest wyjatek, ze oswiadczenie mozna zlozyc pozniej jak
sie uprawdopodobni, ze sie o smierci nie wiedziało.



> Nie wiemy, gdzie facet zmarł i nie wiadomo, jakie tam obowiązuje
> w tej materii prawo. Może dziedziczy po nim miejscowy "książę" i w ogóle
> ten termin nigdy nie zacznie biec dla polskich "spadkobierców", bo
> polscy spadkobiercy nie dziedziczą po nim?


a co to ma do rzeczy.
mowimy o polskim prawie i ewentualnym zabezpieczeniu sie przed długami w
polsce tudziez opartymi na prawie polskim.

to co sie dzieje gdzie tam za oceanem to oddzielna sprawa równiez warta
pochodzenia za nia.
Natomiast ktokowiek chcialby egzekwowac długi w Polsce i tak bedzie sie
musiał przetoczyć przez polski sąd a ten sprawe uzna zna zamknieta bo
spadek został odrzucony.


> Różne dziwne unormowania
> prawne bywają na świecie. Zgodnie z art. 34 Ustawy z dnia 12 listopada
> 1965 r. Prawo prywatne międzynarodowe "W sprawach spadkowych właściwe
> jest prawo ojczyste spadkodawcy z chwili jego śmierci." A to, które
> prawo jest "ojczyste", to normuje art. 2 tej ustawy. Moze bedzie to
> polskie, a może nie.
>

ale nie bedzie miało zastosowanie w polsce, tudziez bedzie musiało
zostac przełożone zgodnie z polskim prawem

> Tak więc po blizszym przyjrzeniu się problemowi - do czego mnie zmusiła
> ta przedłużająca konwersacja - doszedłem do wniosku, że dokąd nie
> dowiemy się gdzie ten człowiek zmarł i jakie tam obowiazuje prawo, czy
> ma on obywatelstwo tamtego kraju i z jakim krajem był najblizej
> związany, to w ogóle nie ma sensu dalsza dyskusja. My tu analizujemy
> sytuacje w Polsce, podczas gdy zastosowanie mogą mieć zupełnie inne
> przepisy.

błedne wnioski ogólnie. wieczorem wyraźnie źle ci sie mysli
>
> By zastosowanie miała polska ustawa, to trzebaby w Polsce przeprowadzić
> procedurę uznania za zmarłego. Wówczas w mojej ocenie w ciągu 6 miesięcy
> od uprawomocnieniu sie postanowienia (czy uzyskaniu o tym informacji)
> spadkobiercy mieliby czas na złożenie oświadczeń o sposobie przyjęcia
> spadku. Najbezpieczniej, by jeden z nich przyjął z dobrodziejstwem
> inwentarza i to w zasadzie kończy sprawę.

uznanie za zmarłego ma sie nijak o powzieciu informacji o smierci i
terminie składania oswiadczen.
Szczegolnie wtedy jak z zagranicy przyjda inne dokumenty i sprawie
uznania za zmarlego ukreci sie łeb.

do góry

W dniu 2011-07-28 21:52, witek pisze:

> wystarczy uprawdopodobnic ze dana osoba nie zyje.
>

Art. 641 §3 kpc

--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU
https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ff
b8519213760f162c2b73830481d

do góry

W dniu 2011-07-28 21:24, Haha pisze:

> Jasne. Bez aktu zgonu mo?na sobie i?ae. Próbowa?em
>
>

Pewnie że się nie da.

--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU
https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ff
b8519213760f162c2b73830481d

do góry

W dniu 2011-07-28 19:22, Robert Tomasik pisze:

> Tu nie ma co dyskutować. Uparcie próbujesz dowieść rzeczy niemożliwej.
> Gdyby przyjąć Twój punkt widzenia, to przepis o możliwości przywrócenia
> terminu 6-cio miesiecznego do złożenia oświadczenia o sposobie nabycia
> spadku byłby martwy.

"Przywrócenie terminu" to jest całkiem inna bajka (czyli instytucja
prawna). Porównaj sobie art. 1015 §1 kc z art. 1019 §1 i 2 kc.


> By tu nie teoretyzować, to Ci powiem, że w mieście, w którym mieszkam
> jest kilkadziesiąt kkamienic administrowanych przez Zrzeszenie, któe
> legitymuje się upoważnieniami wydanymi przez ich właściwieli w latach
> 40-50 ubiegłego wieku. Formalnie rzecz biorąc rozsądnie rzecz ważąc
> żadna z tych osób nie ma szansy na przezycie do czasów nam
> współczesnych, bo przeważnie były to osobe conajmniejw śrenim wieku w
> chwili składania upoważnień. Te osoby teraz miały by po 100-110 lat. Ale
> nie ma dowodu ich śmierci i upoważnienia nadal obowiązują.

To niezły "bur...el" panuje w twoim mieście :)

--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU
https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ff
b8519213760f162c2b73830481d

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:j0sh5e$2f9$16@inews.gazeta.pl...
> On 7/28/2011 3:25 PM, Robert Tomasik wrote:
>> Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
>> news:j0sfb8$2f9$8@inews.gazeta.pl...
>>
>>>> To musi być wiarygodna informacja pozwalająca na przeprowadzenie w
>>>> Polsce jakiejkolwiek procedury. Czy sądzisz, ze jak pójdziesz z takim
>>>> listem i bedziesz chciał złożyć oświadczenie o odrzuceniu spadku, to
>>>> ktokolwiek je przyjmie?
>>>
>>> Oczywiscie. A ma inne wyjscie?
>>
>> No. Nie można odrzucić spadku po żywym człowieku :-) bowiem art. 1015 kc
>> mówi, że mamy 6 miesięcy OD momentu, gdy dowiedzieliśmy się o tytule
>> powołania. Coś mi się tłucze po głowie, ze wcześniejsze oswiadczenie
>> jest po prostu nieważne.
>
> oswiadczenie jest niewazne co wcale nie zabrania złożenia takowego.
>
>
>>
>> To zresztą wzbudziło u mnie jeszcze jedna wątpliwość i poczytałem ustawy
>> zamaist pisać z głowy. Toczymy tu spór (ja również), czy list jest
>> wiarygodnym dowodem śmierci. A przecież ustawa wyznacza początek biegu
>> terminu na odrzucenie spadku nie z jego śmiercią, tylko powołaniem do
>> spadku.
>
> a powołanym do spadku jest się z chwilą śmierci.
> pare paragrfow wczesniej.
>
> dopiero ponizej jest wyjatek, ze oswiadczenie mozna zlozyc pozniej jak
> sie uprawdopodobni, ze sie o smierci nie wiedziało.
>
>
>
>> Nie wiemy, gdzie facet zmarł i nie wiadomo, jakie tam obowiązuje
>> w tej materii prawo. Może dziedziczy po nim miejscowy "książę" i w ogóle
>> ten termin nigdy nie zacznie biec dla polskich "spadkobierców", bo
>> polscy spadkobiercy nie dziedziczą po nim?
>
>
> a co to ma do rzeczy.
> mowimy o polskim prawie i ewentualnym zabezpieczeniu sie przed długami w
> polsce tudziez opartymi na prawie polskim.
>
> to co sie dzieje gdzie tam za oceanem to oddzielna sprawa równiez warta
> pochodzenia za nia.
> Natomiast ktokowiek chcialby egzekwowac długi w Polsce i tak bedzie sie
> musiał przetoczyć przez polski sąd a ten sprawe uzna zna zamknieta bo
> spadek został odrzucony.

Nie zgadzam się z Tobą. Uzyskanie tytułu wykonawczego przez wierzyciela na
spadkobierców, to procedura wieloetapowa. Po pierwsze musimy stwierdzić
parwnie, ze dłużnik nie żyje. Albo na podstawie włąściwego dla miejsca
śmierci dokumentu urzędowego (w polsce akt zgonu), albo poprzez uznanie go
za zmarłego zgodnie z polskim prawem. Jeśli wybierzemi pierwszą z
możliwości i będziemy posługiwać się dokumentem z meijsca śmeirci, to
zastosowanie będzie miała przywołana przeze mnie ustawa Prawo prywatne
międzynarodowe. Nabycie spadku może odbedzie sie z polskim prawem, a może
nie. nie wiemy. Skoro 20 lat nie był w Polsce, no to mam wątpliwości,c zy
uznać, że był z Polska związany. Ale nei wiemy, czy on miał obywatelstwo
tamtego kraju.

Drugi etap, nabycie spadku. Jesli miałoby nastąpić na podstawie polskiego
prawa, to mamy termin do złożenia oświadczenia. Bignie od uznania za
zmarłego albo wystawienia polskiego aktu zgonu. Jesli wg prawa miejsca
zgonu, no to już nie mam zielonego pojęcia jak się on tam liczy i czy w
ogóle jest.

Dopiero teraz możemy występwoać o tytuł wykonawczy na spadkobierców. Jeśli
nabycie spadku nastąpiło na podstawie tytułu prawnego obcego kraju, to
musimy spowodować, by był on ważny w Poslce. Nie pamiętam już, jak sie to
robiło, ale w każdym arzie nie z automatu. Jeśli nabycie spadku byłoby
stwierdzxone polskim tytułem, to możemy ścigać od razu spadkobierców.
>
>
>> Różne dziwne unormowania
>> prawne bywają na świecie. Zgodnie z art. 34 Ustawy z dnia 12 listopada
>> 1965 r. Prawo prywatne międzynarodowe "W sprawach spadkowych właściwe
>> jest prawo ojczyste spadkodawcy z chwili jego śmierci." A to, które
>> prawo jest "ojczyste", to normuje art. 2 tej ustawy. Moze bedzie to
>> polskie, a może nie.
>>
>
> ale nie bedzie miało zastosowanie w polsce, tudziez bedzie musiało zostac
> przełożone zgodnie z polskim prawem

No właśnie. Wielka neiwiadoma.
>
>> Tak więc po blizszym przyjrzeniu się problemowi - do czego mnie zmusiła
>> ta przedłużająca konwersacja - doszedłem do wniosku, że dokąd nie
>> dowiemy się gdzie ten człowiek zmarł i jakie tam obowiazuje prawo, czy
>> ma on obywatelstwo tamtego kraju i z jakim krajem był najblizej
>> związany, to w ogóle nie ma sensu dalsza dyskusja. My tu analizujemy
>> sytuacje w Polsce, podczas gdy zastosowanie mogą mieć zupełnie inne
>> przepisy.
>
> błedne wnioski ogólnie. wieczorem wyraźnie źle ci sie mysli
>>
>> By zastosowanie miała polska ustawa, to trzebaby w Polsce przeprowadzić
>> procedurę uznania za zmarłego. Wówczas w mojej ocenie w ciągu 6 miesięcy
>> od uprawomocnieniu sie postanowienia (czy uzyskaniu o tym informacji)
>> spadkobiercy mieliby czas na złożenie oświadczeń o sposobie przyjęcia
>> spadku. Najbezpieczniej, by jeden z nich przyjął z dobrodziejstwem
>> inwentarza i to w zasadzie kończy sprawę.
>
> uznanie za zmarłego ma sie nijak o powzieciu informacji o smierci i
> terminie składania oswiadczen.
> Szczegolnie wtedy jak z zagranicy przyjda inne dokumenty i sprawie
> uznania za zmarlego ukreci sie łeb.

Dokumenty - zgoda. Ale nie list od jakiejś osoby.

do góry

W dniu 2011-07-28 18:46, Andrzej Lawa pisze:

>
> Udowadnianie nieistnienia to najnaturalniejsza rzecz na świecie dla
> takiego wszechmocnego Prawnika.
>

Spójrz na to z drugiej strony - nie trzeba udowodniać że się nie
wiedziało tylko kiedy się dowiedziało :) Czy udowadniasz fakt pozytywny.


--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU
https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ff
b8519213760f162c2b73830481d

do góry

Użytkownik "Johnson" <j...@n...pl> napisał w wiadomości
news:j0sjf9$osv$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 2011-07-28 19:22, Robert Tomasik pisze:
>
>> Tu nie ma co dyskutować. Uparcie próbujesz dowieść rzeczy niemożliwej.
>> Gdyby przyjąć Twój punkt widzenia, to przepis o możliwości przywrócenia
>> terminu 6-cio miesiecznego do złożenia oświadczenia o sposobie nabycia
>> spadku byłby martwy.
>
> "Przywrócenie terminu" to jest całkiem inna bajka (czyli instytucja
> prawna). Porównaj sobie art. 1015 §1 kc z art. 1019 §1 i 2 kc.

Wiem, ale użyłem tego sformułowania w rozumeiniu obiegowym. Wiem, ze to nie
przywrócenie terminu w sensie prawnym. Ale masz rację, że mogłem użyć
innego sformułowania.
>
>
>> By tu nie teoretyzować, to Ci powiem, że w mieście, w którym mieszkam
>> jest kilkadziesiąt kkamienic administrowanych przez Zrzeszenie, któe
>> legitymuje się upoważnieniami wydanymi przez ich właściwieli w latach
>> 40-50 ubiegłego wieku. Formalnie rzecz biorąc rozsądnie rzecz ważąc
>> żadna z tych osób nie ma szansy na przezycie do czasów nam
>> współczesnych, bo przeważnie były to osobe conajmniejw śrenim wieku w
>> chwili składania upoważnień. Te osoby teraz miały by po 100-110 lat. Ale
>> nie ma dowodu ich śmierci i upoważnienia nadal obowiązują.
>
> To niezły "bur...el" panuje w twoim mieście :)

Tęgie umysły sie nad tym głowią od kilku lat. To nie takie proste sprawy
:-)

do góry

Użytkownik "Johnson" <j...@n...pl> napisał w wiadomości
news:j0sjop$osv$2@inews.gazeta.pl...
>W dniu 2011-07-28 18:46, Andrzej Lawa pisze:
>
>>
>> Udowadnianie nieistnienia to najnaturalniejsza rzecz na świecie dla
>> takiego wszechmocnego Prawnika.
>>
>
> Spójrz na to z drugiej strony - nie trzeba udowodniać że się nie
> wiedziało tylko kiedy się dowiedziało :) Czy udowadniasz fakt pozytywny.

OK! Dowiedziałem się, jak ktoś się zwrócił, bym spłacał długi spadkodawcy.

do góry

W dniu 2011-07-28 23:22, Robert Tomasik pisze:

>
> OK! Dowiedziałem się, jak ktoś się zwrócił, bym spłacał długi spadkodawcy.

No to pozostaje ci to tylko udowodnić, a nie tylko powiedzieć.

--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU
https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ff
b8519213760f162c2b73830481d

do góry