Dnia Wed, 03 Nov 2010 15:21:53 +0100, Liwiusz napisał(a):

>> kara za caloksztalt, czyli za to co zrobil i jaki skutek wywolal, stad
>> widelki
>
> Widełki są do różnicowania kary za ten sam czyn. Napad z bronią, a
> atrapą broni różni się jednak na tyle, że niższe widełki za atrapę nie
> są pozbawione logicznego sensu.

A za napad z nienabitą bronią? Mam rewolwer, ale w ogóle nie mam do niego
amunicji?

--
:-) Olgierd
http://olgierd.rudak.org

do góry

W dniu 2010-11-02 15:55, oskarżony *szerszen*, zeznał co następuje:

> jesli chodzi o wymiar kary, to czy napad z atrapa broni, np asg, jest
> traktowany tak samo jak napad z prawdziwym pistoletem, czy moze jak
> zwykly napad bez uzycia broni?

Po pierwsze ASG nie jest atrapą, tylko bronią pneumatyczną (zgodnie z
ustawą o broni i amunicji)

Po drugie termin 'użycie broni' oznacza co najmniej jej okazanie.
_Broni_ Nie zaś _atrapy broni_

Stąd, napad z atrapą podpada pod art. 280 § 1. KK

"Kto kradnie, używając *przemocy* wobec osoby lub *grożąc
natychmiastowym jej użyciem* albo doprowadzając człowieka do stanu
nieprzytomności lub bezbronności, podlega karze pozbawienia wolności od
lat 2 do 12"

Nie ma możliwości aby podciągnąć atrapę pod art. 28 § 2.

"Jeżeli sprawca rozboju posługuje się bronią palną, nożem lub innym
podobnie niebezpiecznym przedmiotem lub środkiem obezwładniającym albo
działa w inny sposób bezpośrednio zagrażający życiu lub wspólnie z inną
osobą, która posługuje się taką bronią, przedmiotem, środkiem lub
sposobem, podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 3."

gdyż plastikowa atrapa nie jest ani niebezpiecznym przedmiotem, ani
środkiem obezwładniającym, ani nie daje możliwości działania w sposób
bezpośrednio zagrażający życiu.

I przypominam, że sąd oceniając sytuację, ocenia stan faktyczny nie zaś
stan umysłu poszkodowanego. (Gdyby tak nie było to można by skazywać
ludzi za czyny których nie popełnili, a które ktoś sobie ubzdurał w główce)



--

signature

do góry

W dniu 2010-11-03 15:30, oskarżony *Olgierd*, zeznał co następuje:

> A za napad z nienabitą bronią? Mam rewolwer, ale w ogóle nie mam do niego
> amunicji?

IMO art. 280 § 2 KK

Nie wiadome czy wiedziałeś o tym, że nie masz naboi, zaś fakt jest taki
że miałeś broń.

--

signature

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:iarr61$ak0$...@n...onet.pl...

> Widełki są do różnicowania kary za ten sam czyn. Napad z bronią, a atrapą
> broni różni się jednak na tyle, że niższe widełki za atrapę nie są
> pozbawione logicznego sensu.

dolna granica, a i owszem, ale uznaniowa, czyli zalezna od sedziego, a nie
np gorna, co dawaloby akurat odwrotny skutek

> Odważna teza ;)

sugerujesz ze bandyta i jego dobro jest wazniejsze od pokrzywdzonego?

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:4cd171a1$...@n...home.net.pl...

> Widzę różnicę pomiędzy faktem a wrażeniem. Ty najwyraźniej nie.

nic nie widzisz, bo nie wiesz co ma w reku

do góry

Użytkownik "Olgierd" <n...@n...problem> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p...@r...org...

> Nie, w skutku jakim jest poddanie się ofiary przemocy -- nie ma, o ile
> ofiara nie wie, że to jest atrapa/niesprawny/nienabity pistolet.

jak widac niektorzy tego nie rozumieja ;)

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:iarraf$ak0$...@n...onet.pl...

> Wzrostu napadów jakich?

ogolnie, wzrostu napadow

> W ogóle (łącznie bez broni, z bronią, z atrapą)? Czy tylko bronią
> (zmniejszając liczbę pozostałych)?

niczego nie zmniejszajac, tylko zwiekszajac ogolna liczbe napadow

> Z atrapą broni (zmniejszając liczbę pozostałych)? Sprecyzuj, to się
> wypowiem :)

to naprawde dla napadnietego nie ma zadnego znaczenia, czy ktos go napada z
bronia palna, hukowa czy asg

do góry

W dniu 2010-11-03 15:42, szerszen pisze:


> sugerujesz ze bandyta i jego dobro jest wazniejsze od pokrzywdzonego?

Tak często jest, patrząc na niektóre wyroki, nie tylko w Polsce.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2010-11-03 15:45, szerszen pisze:
>
>
> Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w
> wiadomości grup dyskusyjnych:iarraf$ak0$...@n...onet.pl...
>
>> Wzrostu napadów jakich?
>
> ogolnie, wzrostu napadow
>
>> W ogóle (łącznie bez broni, z bronią, z atrapą)? Czy tylko bronią
>> (zmniejszając liczbę pozostałych)?
>
> niczego nie zmniejszajac, tylko zwiekszajac ogolna liczbe napadow

Nie da się otrzymać wzrostu ogólnej ilości napadów, bez wzrostu
ilości napadów bez broni, z bronią, albo z atrapą.



>> Z atrapą broni (zmniejszając liczbę pozostałych)? Sprecyzuj, to się
>> wypowiem :)
>
> to naprawde dla napadnietego nie ma zadnego znaczenia, czy ktos go
> napada z bronia palna, hukowa czy asg

Dla mnie by miało znaczenie. Bez względu na to, że podczas napadu tak
samo bym srał w gacie.

--
Liwiusz

do góry

Dnia Wed, 03 Nov 2010 15:46:27 +0100, Liwiusz napisał(a):

>> sugerujesz ze bandyta i jego dobro jest wazniejsze od pokrzywdzonego?
>
> Tak często jest, patrząc na niektóre wyroki, nie tylko w Polsce.

Jak widać popierasz taki trend ;-)

--
:-) Olgierd
http://olgierd.rudak.org

do góry