Użytkownik "Buker" <n...@d...pl> napisał w wiadomości
news:a7iiva$jgu$1@news.tpi.pl...
|
| Użytkownik "Krzyś" <w...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
| news:a7g6db$qqq$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl...
| >
| > Użytkownik "Buker" <n...@d...pl> napisał w wiadomości
| > news:a7g5pp$c88$1@news.tpi.pl...
| > >
| > > Użytkownik "Kaizen" <x...@c...sz> napisał w wiadomości
| > > news:a7fkgv$emb$1@news.tpi.pl...
| > > > Użytkownik "Cudny" <c...@w...pl> napisał w wiadomości
| > > > news:a7fj8q$gg$1@onyx.icpnet.pl...
| > > > > Kotroler ma prawo zatrzymać do momentu przyjazdu policji, jeżeli
| osoba
| > > nie
| > > > > chce okazać dokumentów lub próbuje uciec.
| > > >
| > > > Jakim prawem?
| > > >
| > > > --
| > > > Pozdrawiam,
| > > > Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
| > > > GG 2122; ICQ#: 64457775
| > > > e-mail Rot13 coded
| > > >
| > > Art. 243. § 1 kpk. Każdy ma prawo ująć osobę na gorącym uczynku
| > przestępstwa
| >
| > Art. 7. § 1. Przestępstwo jest zbrodnią albo występkiem.
| > § 2. Zbrodnią jest czyn zabroniony zagrożony karą pozbawienia wolności
na
| > czas nie krótszy od lat 3 albo karą surowszą.
| > § 3. Występkiem jest czyn zabroniony zagrożony grzywną powyżej 30 stawek
| > dziennych, karą ograniczenia wolności albo karą pozbawienia wolności
| > przekraczającą miesiąc.
| > a to nie jest nawet wykroczenie
|
| Owszem jest to wykroczenie. Kodeks wykroczeń:
|
| Art. 121. § 1. Kto, pomimo nieuiszczenia dwukrotnie nałożonej na niego
kary
| pieniężnej określonej w taryfie, po raz trzeci w ciągu roku bez zamiaru
| uiszczenia należności wyłudza przejazd koleją lub innym środkiem
lokomocji,
|
| podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny.
|
| § 2. Tej samej karze podlega, kto bez zamiaru uiszczenia należności
wyłudza
| pożywienie lub napój w zakładzie żywienia zbiorowego, przejazd środkiem
| lokomocji należącym do przedsiębiorstwa nie dysponującego karami
pieniężnymi
| określonymi w taryfie, wstęp na imprezę artystyczną, rozrywkową lub
| sportową, działanie automatu lub inne podobne świadczenie, o którym wie,
że
| jest płatne.
|
|
| § 3. W razie popełnienia wykroczenia określonego w § 2 można orzec
obowiązek
| zapłaty równowartości wyłudzonego mienia.
|
|
| USTAWA
| z dnia 24 sierpnia 2001 r.
| Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia.
|
| art 45§ 2. Art. 243 Kodeksu postępowania karnego stosuje się odpowiednio.
| >
| > > lub w pościgu podjętym bezpośrednio po popełnieniu przestępstwa,
jeżeli
| > > zachodzi obawa ukrycia się tej osoby lub nie można ustalić jej
| tożsamości.
| > >
| > > § 2. Osobę ujętą należy niezwłocznie oddać w ręce Policji.
| > >


No i?!

Wykroczenie nie jest przstępstwem.

do góry

Byłbym wdzięczny za cytaty bo nie wiem o co chodzi i do kogo są skierowane
pytania.

--
Pozdrawiam serdecznie,
Marcin.


Użytkownik "Buker" <n...@d...pl> napisał w wiadomości
news:a7n5f8$q2t$2@news.tpi.pl...
| 1) Post krzysia również nie miał treści, którą przytoczyłeś jako podsatwę
| swej polemiki.
| 2) Wytłumacz mi jak może dojść do stwierdzenia, że osoba jedzie np. czwart
| raz bez biletu jeśli osobnik taki będzie przy każdej kontroli wstawał i
bez
| słowa się oddalał a kontrolerzy nie będą mogli go zatrzymać do czasu
| przybycia Policji (do takiego stanu faktycznego odnosiły się moje uwagi).
| 3) Nie ma wolności obywatelskich absolutnych - niczym nie ograniczonych.
| Również wolność osobista może zostać ograniczona jeśli zagrożone są inne
| wolności i prawa obywatelskie np. prawo własności.
| 4) Jasne, że kanary mogą ją śledzić (dziwne, że tego nie uważasz za
| sprzeczne z Konstytucją) i potem występować na drogę post. cywilnego -
| tylko, że gdyby tak roblili to wszyscy przewoźnicy jak jeden mąż by
| poupadali.
|
| Reasumując oto jaki jest stan prawny wg. Twojej interpretacji: Jadę
| tramwajem podchodzi do mnie kanar i prosi o bilet. Ja patrzę na niego jak
na
| kosmitę, spokojnie wstaję i idę na piwko - a ten frajer szanując moje
| konstytucyjne prawa może za mną najwyżej połazić.
| Świat widziany jedynie przez pryzmat komentarzy i orzeczeń zamienia
się
| w groteskę....
|
|

do góry

Użytkownik "Buker" <n...@d...pl> napisał w wiadomości
news:a7n5f7$q2t$1@news.tpi.pl...
> > A na jakiej podstawie kwalifikujesz jazdę bez biletu jako przestępstwo?
>
> Przeczytaj dalszy ciąg wątku! Przepis ten stosuje się odpowiednio do
> wykroczeń.

Jeżeli masz na myśli KW to udowodnij, że na mocy art 121 brak zapłaty kary
nawet po raz 3 jest przestępstwem.
Ciągle jest to co najwyżej wykroczenie - nie jest to ani występek, ani
zbrodnia.

--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775
e-mail Rot13 coded

do góry

Użytkownik "Buker" <n...@d...pl> napisał w wiadomości
news:a7iiva$jgu$1@news.tpi.pl...
> Owszem jest to wykroczenie. Kodeks wykroczeń:

Ale dopiero za 3 razem. Za to nawet za 1000 razem nie jest przestępstwem.

--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775
e-mail Rot13 coded

do góry

Użytkownik "Buker" <n...@d...pl>
napisał w wiadomości news:a7n5f8$q2t$2@news.tpi.pl...

> 1) Post krzysia również nie miał treści, którą przytoczyłeś jako podsatwę
> swej polemiki.
> 2) Wytłumacz mi jak może dojść do stwierdzenia,
> że osoba jedzie np. czwart raz bez biletu

Oczywiście na podstawie dowodów przewidzianych
przez prawo.

> jeśli osobnik taki będzie przy każdej kontroli
> wstawał i bez słowa się oddalał a kontrolerzy nie będą mogli
> go zatrzymać do czasu przybycia Policji
> (do takiego stanu faktycznego odnosiły się moje uwagi).

Przejaskrawiasz stan faktyczny.
Dziewczyna powiedziała, że ma dokum. w plecaku
a teraz wysiada więc... mogli wysiąść z nią
a nie po chamsku tarasować drogę zapewne
obślizgłymi cielskami.

W Twoim ww. przykładzie mają też problem ale nie wolno
go rozwiązywać siłowo bo toż to bezprawie w biały dzień.
Może powinni kontrolować z udziałem policjanta?
Może powinni śledzić i potem pozywać?
Nie wiem.
Ja na miejscu dziewczyny pewnie zażądał odszk.
za straty spowodowane np. spóźnieniem itp.
bo nie wiem czy pamiętasz ale musiała jechać dalej.

> 3) Nie ma wolności obywatelskich absolutnych - niczym nie ograniczonych.
> Również wolność osobista może zostać ograniczona jeśli zagrożone są inne
> wolności i prawa obywatelskie np. prawo własności.
> 4) Jasne, że kanary mogą ją śledzić (dziwne, że tego nie uważasz za
> sprzeczne z Konstytucją) i potem występować na drogę post. cywilnego -
> tylko, że gdyby tak roblili to wszyscy przewoźnicy jak jeden mąż by
> poupadali.

Zwracam uwagę, że Kolega zaczyna odwoływać się
do wykładni celowościowej a ta i inne, zgodnie z już poprzednio
cytowaną przeze mnie uchwałą SN I KZP 14/00 z dnia 2000.06.20
mogą być stosowane jeśli wykładnia językowa... itd.

> Reasumując oto jaki jest stan prawny wg. Twojej interpretacji:
> Jadę tramwajem podchodzi do mnie kanar i prosi o bilet.
> Ja patrzę na niego jak na kosmitę, spokojnie wstaję i idę na piwko
> - a ten frajer szanując moje konstytucyjne prawa może za mną
> najwyżej połazić.

Uhmmm.
Może jeszcze poprosić policjanta i wtedy to już kicha :)
Sorry ale taki jest stan prawny na dziś, jak mi się wydaje.
Mogą robić też tak jak w opisanym przypadku dziewczyny
ale narażają się co najmniej na koszty.

> Świat widziany jedynie przez pryzmat komentarzy i orzeczeń
> zamienia się w groteskę....

Nie załamuj się.
To nie było moim celem :))

do góry

Ludzie! Czytajcie uważnie cały wątek! Powtarzam:

USTAWA
z dnia 24 sierpnia 2001 r.
Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia.

Art. 45. § 1. Policja ma prawo zatrzymać osobę ujętą na gorącym uczynku
popełnienia wykroczenia lub bezpośrednio potem, jeżeli:

1) zachodzą podstawy do zastosowania wobec niej postępowania
przyspieszonego,

2) nie można ustalić jej tożsamości.

§ 2. Art. 243 Kodeksu postępowania karnego stosuje się odpowiednio.
(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

do góry

Użytkownik "Mariusz C." <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:a7nbai$il7$1@news.tpi.pl...
> Użytkownik "Buker" <n...@d...pl>
> napisał w wiadomości news:a7n5f8$q2t$2@news.tpi.pl...
>
> > 1) Post krzysia również nie miał treści, którą przytoczyłeś jako
podsatwę
> > swej polemiki.
> > 2) Wytłumacz mi jak może dojść do stwierdzenia,
> > że osoba jedzie np. czwart raz bez biletu
>
> Oczywiście na podstawie dowodów przewidzianych
> przez prawo.

Tak? Tylko, że według Ciebie nie wolno podejmować żadnych działań jeśli
to dopiero pierwszy raz.
>
> > jeśli osobnik taki będzie przy każdej kontroli
> > wstawał i bez słowa się oddalał a kontrolerzy nie będą mogli
> > go zatrzymać do czasu przybycia Policji
> > (do takiego stanu faktycznego odnosiły się moje uwagi).
>
> Przejaskrawiasz stan faktyczny.
> Dziewczyna powiedziała, że ma dokum. w plecaku
> a teraz wysiada więc... mogli wysiąść z nią
> a nie po chamsku tarasować drogę zapewne
> obślizgłymi cielskami.

Powtarzam ostatni raz: moje uwagi odnosiły się do innego stanu
faktycznego! Jeżeli chodzi o dziewczyne to oczywiście, że powinni pozwolić
jej wysiąść i dopiero na przystanku sprawdzić bilet.
>
> W Twoim ww. przykładzie mają też problem ale nie wolno
> go rozwiązywać siłowo bo toż to bezprawie w biały dzień.
> Może powinni kontrolować z udziałem policjanta?
> Może powinni śledzić i potem pozywać?
> Nie wiem.

No właśnie, a życie jest życiem i tej pustki nie zniesie - więc albo
pozwalamy szaleć tupeciarskim gapowiczom albo godzimy się na ograniczenie
naszych praw (przynajmniej dopóki ustawodwaca nie zadziała)

> Ja na miejscu dziewczyny pewnie zażądał odszk.
> za straty spowodowane np. spóźnieniem itp.
> bo nie wiem czy pamiętasz ale musiała jechać dalej.
>
> > 3) Nie ma wolności obywatelskich absolutnych - niczym nie ograniczonych.
> > Również wolność osobista może zostać ograniczona jeśli zagrożone są inne
> > wolności i prawa obywatelskie np. prawo własności.
> > 4) Jasne, że kanary mogą ją śledzić (dziwne, że tego nie uważasz za
> > sprzeczne z Konstytucją) i potem występować na drogę post. cywilnego -
> > tylko, że gdyby tak roblili to wszyscy przewoźnicy jak jeden mąż by
> > poupadali.
>
> Zwracam uwagę, że Kolega zaczyna odwoływać się
> do wykładni celowościowej a ta i inne, zgodnie z już poprzednio
> cytowaną przeze mnie uchwałą SN I KZP 14/00 z dnia 2000.06.20
> mogą być stosowane jeśli wykładnia językowa... itd.
>
> > Reasumując oto jaki jest stan prawny wg. Twojej interpretacji:
> > Jadę tramwajem podchodzi do mnie kanar i prosi o bilet.
> > Ja patrzę na niego jak na kosmitę, spokojnie wstaję i idę na piwko
> > - a ten frajer szanując moje konstytucyjne prawa może za mną
> > najwyżej połazić.
>
> Uhmmm.
> Może jeszcze poprosić policjanta i wtedy to już kicha :)
> Sorry ale taki jest stan prawny na dziś, jak mi się wydaje.
> Mogą robić też tak jak w opisanym przypadku dziewczyny
> ale narażają się co najmniej na koszty.
>
> > Świat widziany jedynie przez pryzmat komentarzy i orzeczeń
> > zamienia się w groteskę....
>
> Nie załamuj się.
> To nie było moim celem :))
>
>
>
>
>
>
>
>

do góry

Użytkownik "Buker" <n...@d...pl> napisał w wiadomości
news:a7nm6o$ab2$1@news.tpi.pl...
> Ludzie! Czytajcie uważnie cały wątek! Powtarzam:

Też czytaj uważnie.
Pytanie było, na jakiej podstawie kanar ma prawo zatrzymać dokumenty. Twoja
odpowiedź jest na "nieco" inny temat.

> § 2. Art. 243 Kodeksu postępowania karnego stosuje się odpowiednio.

Ciągle nie udowodniłeś, że jazda bez biletu to przestępstwo. Na jakiej
podstawie więc stosujesz w ogóle zapisy KPK?


--
Pozdrawiam,
Kaizen x...@c...sz zanim zapytasz odwiedź www.google.com
GG 2122; ICQ#: 64457775
e-mail Rot13 coded

do góry

| Ludzie! Czytajcie uważnie cały wątek! Powtarzam:
|
| USTAWA
| z dnia 24 sierpnia 2001 r.
| Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia.
|
| Art. 45. § 1. Policja ma prawo zatrzymać osobę ujętą na gorącym uczynku
| popełnienia wykroczenia lub bezpośrednio potem, jeżeli:
|
| 1) zachodzą podstawy do zastosowania wobec niej postępowania
| przyspieszonego,
|
| 2) nie można ustalić jej tożsamości.
|
| § 2. Art. 243 Kodeksu postępowania karnego stosuje się odpowiednio.
| (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

A skąd kanar wie że dana osoba po raz trzeci w roku jeździ na gapę nie
uiściwszy poprzednich kar? (art. 121 kw).

Kanar NIE MA PRAWA ograniczać mojej swobody poruszania się i już.

Marcin.

do góry

Ok! Niech każdy pozostanie przy swoim. Jak któryś z Was wygra odszkodowanie
od MZK to proszę o sygnał, a wtedy przyznam Wam rację....

do góry