Dnia Thu, 10 Nov 2011 10:37:27 +0100, Pawe? napisał(a):

> Dnia Thu, 10 Nov 2011 08:15:40 +0100, Andrzej Lawa
> <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał:
>
>
>
>>Rozwiązanie jest trywialne: konto imienne się kasuje, a wszyscy
>>nierozpoznani odbiorcy lądują na osobnej skrzynce.
>
> i.
>
> W wielu firmach konta imienne są wtórne, konta ma nazwą np:
> marketing004@xxx i do niego jest przypisywany imienny alias. Dobrze jest
> pamiętać, iż w regulaminie pracy powinien być zapis iż pracodawca nie
> zezwala na prowadzenie prywatnej korespondencji za pomocą służbowej
> poczty, oraz zastrzega sobie prawo monitorowania służbowej poczty.

Takiego zapisu w regulaminie nie było, a skrzynki pocztowej do celów
prywatnych nie używałem gdyż
1) mam własny serwer pocztowy
2) pracując w wielu zakładach pracy nauczyłem się że mimo iż zakład
oferuje możliwość korzystania z np. z poczty, telefonu, papieru do
wydruku itp. to i tak lepiej wydać te parę groszy niż mieć później
nieprzyjemności.

> Kowalski odchodzi to do konta jest przypisywany Nowak i poczta wychodzi
> już z jego nazwiskiem, ale dalej jest przyjmowana także na poprzedniego
> użyszkodnika i dalej jest podgląd całej poprzedniej korespondencji
> (własności firmy). Osoba wysyłająca maila służbowo na Kowalski
> (marketing) tak naprawdę chce aby poczta doszła do człowieka od
> marketingu konkretnej firmy, a teraz jest to Nowak.
>
> To mniej wiecej tak, jakbyś chciał, aby cała korespondencja papieriwa
> adresowana Kowalski firma xxx była wyrzucana bez otwierania. To nie jest
> korespondencja do Ciebie, tylko do firmy i osoby, która zajmuje się
> teraz tym, czym Ty kiedyś.

Ja się z tym wszystkim zgadzam co piszesz ale:
1) nie chodzi mi o to aby ubić firmę
2) firma zakładając konto imienne powinna zdawać sobie sprawę że używa do
swoich celów mojego Imienia i Nazwiska (co w tym momencie podkreślam -
nie chodzi o konto, a używanie moich danych osobowych których częścią
jest moje Nazwisko i Imię) do czego ma prawo w okresie zatrudnienia -to
nie podlega wątpliwości.
3) artykuł którego fragment wcześniej przytoczyłem napisał prawnik i to
właśnie wzbudziło moje zainteresowanie
4) Sporo odpowiedzi które otrzymałem jest z punktu widzenia interesów
Firmy: a to że email lub kontakt z kontrahentem zostanie utracony, że
wizerunek firmy zostanie naruszony itd. , na co ja odpowiadam: a co mnie
to do diabła obchodzi -nie wiąże mnie już żadna umowa z tą Firmą.
Podkreślam że zakładając i zmuszając mnie do korzystania z takiego
imiennego maila Firma powinna zdawać sobie sprawę z konsekwencji.

Sprawę jednak odpuszczam gdyż:
1) gdybym nawet miał rację, to walka z tego rodzaju przypadkami jest jak
z ulotkami w skrzynce pocztowej...
2) zgłoszenie przestępstwa w prokuraturze mogłoby się spotkać z
odpowiedzią w rodzaju "mała szkodliwość..."
3) nie mam czasu na chodzenie po sądach i innych tego rodzaju instytucjach

WNIOSKI:
Przy następnym podjęciu pracy nie zgodzę się na imienny email nawet za
cenę nie podjęcia pracy, chyba że pracodawca zagwarantuje mi kasację
konta w chwili zakończenia pracy lub z konkretnym terminem np. 3 miesięcy.

Sprawa nie jest do końca jasna i myślę że wymaga uwagi gdyż stosowanie
imiennych maili w firmach jest bardzo powszechne, a z uwagi na wyżej
przytoczone spostrzeżenia nie do końca jest to jasne.

Może Ktoś miał podobny lub zna podobny przypadek, są jakieś orzeczenia w
takiej sprawie ?

Pytam z ciekawości, gdyż jak wcześniej wspomniałem sprawę odpuszczam.

--
_________________________
Pozdrawiam
i zapraszam na moja strone:
http://a-bog.info.tm

do góry

andromeda napisa?(a):

>>> 2) firma zakładając konto imienne powinna zdawać sobie sprawę że używa
>>> do swoich celów mojego Imienia i Nazwiska

>> Skąd konkretnie wiadomo, że chodzi o Twoje imie i nazwisko?

> A skąd konkretnie wiadomo, że nie chodzi o moje imie i nazwisko?

No właśnie, skąd? Samo imię i nazwisko tak naprawdę nie identyfikują
konkretnej osoby. W opinii GIODO takie informacje to "dane służbowe".
Zobacz tu: http://www.enigma.com.pl/pliki/publikacje/giodo_zatr
udnienie.pdf (mniej
więcej to o co pytasz jest na str 7 na samej gorze).

j.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

do góry

Dnia Thu, 10 Nov 2011 12:53:05 +0200, januszek napisał(a):

> andromeda napisa?(a):
>
>> 2) firma zakładając konto imienne powinna zdawać sobie sprawę że używa
>> do swoich celów mojego Imienia i Nazwiska
>
> Skąd konkretnie wiadomo, że chodzi o Twoje imie i nazwisko?
>
> j.

A skąd konkretnie wiadomo, że nie chodzi o moje imie i nazwisko?

W niektórych przypadkach użyte imię i nazwisko znaczy więcej niż firma
np. jakiegoś znanego aktora, pisarza ... za co zgarniają ogromną kasę. Na
nieszczęście nie jestem posiadaczem takiego nazwiska.




--
_________________________
Pozdrawiam
http://a-bog.info.tm

do góry

andromeda wrote:

> Dnia Wed, 09 Nov 2011 15:07:58 -0600, witek napisał(a):
>
> > On 11/9/2011 1:58 PM, andromeda wrote:
> >> Proszę o poradę i dziękuję
> >
> >
> > pieniacz jestes i tyle.
>
> Po prostu nie chcę aby używano mojego nazwiska tam gdzie mnie nie
> ma.

Twoje konto fizycznie nie istnieje, założyli alias, który
przekierowuje pocztę skierowaną na twoje dawne konto.

Podobnie jak zazwyczaj się robi z kontami osób których nazwiska
mogą być zapisane z błędem, bo np. kto się nazywa "Bółka", i
ludzie zapisują jako "Bułka".

A co do Twojego imienia i nazwiska - wcale nie jest Twoją
własnością.

--
Pozdro
Massai

do góry

Dnia Thu, 10 Nov 2011 15:03:35 +0200, januszek napisał(a):

> andromeda napisa?(a):
>
>>>> 2) firma zakładając konto imienne powinna zdawać sobie sprawę że
>>>> używa do swoich celów mojego Imienia i Nazwiska
>
>>> Skąd konkretnie wiadomo, że chodzi o Twoje imie i nazwisko?
>
>> A skąd konkretnie wiadomo, że nie chodzi o moje imie i nazwisko?
>
> No właśnie, skąd? Samo imię i nazwisko tak naprawdę nie identyfikują
> konkretnej osoby. W opinii GIODO takie informacje to "dane służbowe".
> Zobacz tu:
> http://www.enigma.com.pl/pliki/publikacje/giodo_zatr
udnienie.pdf (mniej
> więcej to o co pytasz jest na str 7 na samej gorze).
>
> j.

Dzięki za pożyteczny link -sporo wyjaśnia:
"Czy legalne jest opublikowanie prze pracodawcę danych pracowników w
zakresie: imię, nazwisko i stanowisko ma stronach internetowych ?
GIODO wyjaśnił, że jest dopuszczalne, bo dane te stanowią ,,dane służbowe"
i nie wkraczają w sferę życia prywatnego pracowników."

"Jeśli stosunek pracy wygasł, dane nie powinny być publikowane, chyba, że
zachodzi inna przesłanka legalizująca przetwarzanie np. zgoda osoby,
której dane dotyczą."
-i właśnie o to mi chodzi, takiej zgody nie wyraziłem, a po zakończeniu
umowy o pracę nie są to już "dane służbowe" bo mnie tam już nie ma.


--
_________________________
Pozdrawiam
http://a-bog.info.tm

do góry

Dnia Thu, 10 Nov 2011 15:03:35 +0200, januszek napisał(a):

> andromeda napisa?(a):
>
>>>> 2) firma zakładając konto imienne powinna zdawać sobie sprawę że
>>>> używa do swoich celów mojego Imienia i Nazwiska
>
>>> Skąd konkretnie wiadomo, że chodzi o Twoje imie i nazwisko?
>
>> A skąd konkretnie wiadomo, że nie chodzi o moje imie i nazwisko?
>
> No właśnie, skąd? Samo imię i nazwisko tak naprawdę nie identyfikują
> konkretnej osoby. W opinii GIODO takie informacje to "dane służbowe".
> Zobacz tu:
> http://www.enigma.com.pl/pliki/publikacje/giodo_zatr
udnienie.pdf (mniej
> więcej to o co pytasz jest na str 7 na samej gorze).
>
> j.

Przytoczę może cały tekst artykułu który wzbudził moje obawy:

"Co do zasady pracodawca ma prawo dysponować danymi osobowymi pracownika
takimi jak imię i nazwisko w trakcie trwania stosunku pracy. W związku z
tym pracodawca może wymagać od pracownika przedstawiania się klientom
imieniem oraz nazwiskiem czy też może wprowadzić obowiązek posiadania
plakietek z imieniem i nazwiskiem. Podobnie może zamieszczać na swojej
stronie internetowej powyższe dane wraz ze stanowiskiem pracy wykonywanym
w danej firmie. Pracodawca może także zobowiązać pracownika do
korzystania z firmowych maili w których to domena przedsiębiorcy
poprzedzona jest imieniem i nazwiskiem pracownika. Jednakże tego typu
uprawnienia pracodawcy istnieją tylko do czasu trwania umowy o pracę. Po
rozwiązaniu umowy o pracę pracodawca nie może już przetwarzać danych
osobowych pracownika i powinien niezwłocznie tego typu informację usunąć
np.: ze strony internetowej czy też winien niezwłocznie zaprzestać z
korzystania z imiennego maila pracownika. Obowiązek taki można wywieść z
art. 23 ust. 1 pkt. 5 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. ochronie danych
osobowych (Dz.U. 1997 nr 133 poz. 883 z późń. zm.) Artykuł ten jasno
mówi, iż przetwarzanie danych osobowych jest dopuszczalne, jeśli jest to
niezbędne dla wypełnienia prawnie usprawiedliwionych celów realizowanych
przez administratorów danych albo odbiorców danych, a przetwarzanie nie
narusza praw i wolności osoby, której dane dotyczą. I tak jest w
przypadku pracodawcy zatrudniającego pracownika. W przypadku rozwiązania
umowy o pracę to uprawnienie pracodawcy zanika. A tym samym brak podstaw
do posługiwania się imiennym mailem pracownika założonym na firmę.
Podstawa prawna: - Ustawa z dnia 29 sierpnia 1997 r. ochronie danych
osobowych (Dz.U. 1997 nr 133 poz. 883 z późń. zm.)"

Posługiwanie mailem to przecież także odbiór poczty elektronicznej
(obojętnie jak: aliasem czy kontem) zaadresowanej imiennie.

--
_________________________
Pozdrawiam
http://a-bog.info.tm

do góry

Dnia Thu, 10 Nov 2011 15:34:04 +0000 (UTC), andromeda
<j...@e...com.pl> napisał:

>"Jeśli stosunek pracy wygasł, dane nie powinny być publikowane, chyba, że
>zachodzi inna przesłanka legalizująca przetwarzanie np. zgoda osoby,
>której dane dotyczą."
>-i właśnie o to mi chodzi, takiej zgody nie wyraziłem, a po zakończeniu
>umowy o pracę nie są to już "dane służbowe" bo mnie tam już nie ma.

Problem polega na tym, że firmujesz wszelka działalność, która była w
okresie Twojego zatrudnienia. Jeżeli dałeś komuś wizytówkę firmową z
mailem, to nie możesz przecież żądać, aby osoby, które je posiadają
natycmiast je zniszczyły.

Wyobraź sobie sytuację, że jesteś na targach i rozdałeś kilka paczek
wizytówek. Zwalniasz się (jesteś zwolniony) po miesiącu... i
wsszystkie maile "targowe" maja isć w kosmos???

Firma natomiast nie powinna używać emaila z twoimi danymi tzn.
publikować go, wysyłać na niego nowej korespondencji itp.

I to nie jest patrzenie z punktu widzenia firmy, ale zdrowego rozsądku
i tego, że wszystko, co zrobiłeś w ramach stosunku pracy jest
własnościa pracodawcy (poza pewnymi wyjątkami), nawiązane kontakty są
własnością pracodawcy.
--
Pozdrawiam

Paweł

do góry

Dnia Thu, 10 Nov 2011 15:45:11 +0000 (UTC), andromeda
<j...@e...com.pl> napisał:

> A tym samym brak podstaw
>do posługiwania się imiennym mailem pracownika założonym na firmę.
>Podstawa prawna: - Ustawa z dnia 29 sierpnia 1997 r. ochronie danych
>osobowych (Dz.U. 1997 nr 133 poz. 883 z późń. zm.)"

Tak jak napisałem post wcześniej pracodawca nie powinien wysyłać mail
z "twojego" imiennego konta, jak i powinien zaprzestać publikacji tego
maila (nie wycofać wszystkie takie publikacje)
--
Pozdrawiam

Paweł

do góry

On Thu, 10 Nov 2011, andromeda wrote:

> Dnia Wed, 09 Nov 2011 23:05:07 +0000, to napisał(a):
>
>> prawo przyjmować korespondencję kierowaną na jej domenę, co jest
>> oczywiste. I tak Ci powinni odpisać, żebyś się odczepił(a).
>
> Ok dzięki za Twoją opinię...
>
> Ale znalazłem artykuł:
> http://www.poradaprawna.pl/porady/czy-pracodawca-moz
e-poslugiwac-sie-
> imiennym-mailem-pracownika-po-zakonczeniu-umowy-o-pr
ace-czy,230434.html
>
> w którym autor artykułu podsumowuje:
> "W przypadku rozwiązania umowy o pracę to uprawnienie pracodawcy zanika.
> A tym samym brak podstaw do posługiwania się imiennym mailem pracownika
> założonym na firmę."

Może przykład.
Do firmy dochodzi faktura z tekstem "według zamówienia podpisanego
12.III.2009 przez Andromeda Ktoś Tam
;)
Czy Ty uważasz, że to *FIRMA* posłużyła się Twoim imieniem
i nazwiskiem, a nie kontrahent który tę informację nadał,
ewentualnie czy sądzisz że (kontrahent) jakoś "naruszył Twoje dane"?

> -musiałbym tutaj zacytować cały artykuł w którym autor pisze
> o uprawnieniu do przetwarzania danych.

Ale uprawnienie "w sprawach służbowych" nie znika *wstecz*.
Jeśli jest jakaś sprawa którą prowadziłeś X lat temu, Twoje
dane jako pracownika który tę sprawę prowadził mają pełne
prawo znajdować się w dokumentach związanych z tą sprawą.

BTW: zwróć uwagę, że odniesienie do "bazy" to nie to samo
co odniesienie do "danej".

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 10 Nov 2011, andromeda wrote:

> Dnia Thu, 10 Nov 2011 12:53:05 +0200, januszek napisał(a):
>
>> Skąd konkretnie wiadomo, że chodzi o Twoje imie i nazwisko?
>
> A skąd konkretnie wiadomo, że nie chodzi o moje imie i nazwisko?

Ano nie wiadomo.

> W niektórych przypadkach użyte imię i nazwisko znaczy więcej niż firma
> np. jakiegoś znanego aktora, pisarza ... za co zgarniają ogromną kasę.

Tak.
I był taki okres, kiedy było sporo reklam w których występował
np. lekarz (przy czym imię i nazwisko lekarza było znane)
wraz z drugą osobą. I tekstem reklamy w stylu "lekarze
polecają, tu znane imię i nazwisko uważa że <reklama>".
:P
A to, że gość z lewej nosił "imię i nazwisko", gość w fartuchu
obok był sobowtórem "znanego nazwiska" zaś lekarzem był ten trzeci
z tyłu to była inna sprawa :P

O ile mnie pamięć nie myli, w reklamach radiowych występował
Aleksander Kwaśniewski czy jakoś tak... (mogłem pomylić
polityka, ale coś w tym stylu).
A przy obecnym parlamencie to nawet nie wiadomo kogo
by "znane imię i nazwisko" podmieniało :> (bo są duplikaty)

> Na nieszczęście nie jestem posiadaczem takiego nazwiska.

No. Za reklamę mógłbyś zgarnąć ;)
Ale mam nadzieję że zaakceptujesz, że i do Ciebie kogoś
może dać się przypasować ;)

pzdr, Gotfryd

do góry