Proste Prawo napisa?(a):

[...]

> Trochę może zaśmiecam, ale rozumiem, że wyjaśniliśmy sobie kolejne
> nieporozumienie? :)

Tak, :)

j.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

do góry

On 28 Lis, 13:37, januszek <j...@p...irc.pl> wrote:
> Gotfryd Smolik news napisa?(a):
>
> [...]
>
> >   A możesz wyjaśnić, jak rozumiesz słowa Nixe "nie chodziło o to"?
>
> Mogę ;) Nie przeczytałem: "nie" ;P
>

Trochę może zaśmiecam, ale rozumiem, że wyjaśniliśmy sobie kolejne
nieporozumienie? :)

pozdrawiam
http://prosteprawo.blogspot.com
Przyszedłem dyskutować, nie kłócić się. Postaram się nie dać
sprowokować.
Ostrzegam - na zaczepki nie odpowiadam :)

do góry

Użytkownik "Nixe" <n...@n...pl>

>..
> To może po raz kolejny zapytam przewrotnie - i co w związku z tym? :)
> Wg tego, co napisałeś, aby nie było problemów natury prawnej, pracownik
> powinien wyrazić pisemną zgodę na obracanie jego danymi osobowymi w
> postaci IMIENIA, NAZWISKA, NAZWY FIRMY we wszelkiej dokumentacji czy
> rozmowach służbowych przez pozostałych pracowników firmy oraz jej
> kontrahentów.

Ale w trakcie trwania umowy czy po jej zakończeniu ?

> Przyznasz, ze nie stosuje się takich praktyk, zatem to, co napisałeś jest
> jedynie pustą regułą.
> Pracownik wyraża jedynie zgodę na obracanie jego danymi w kwestiach
> kadrowych, ale też i o inne dane i inne sytuacje wówczas chodzi.
>
> Abstrahuję teraz od głównego tematu wątku - skupiłam się tylko na kwestii,
> że imię + nazwisko + nazwa firmy są wystarczającymi danymi osobowymi, by
> koniecznym było stosowanie się do przepisów o ochronie danych osobowych.

A nie są ?

do góry

W dniu 2011-11-28 21:34, John Kołalsky pisze:
>
> Użytkownik "Nixe" <n...@n...pl>
>
>> ..
>> To może po raz kolejny zapytam przewrotnie - i co w związku z tym? :)
>> Wg tego, co napisałeś, aby nie było problemów natury prawnej,
>> pracownik powinien wyrazić pisemną zgodę na obracanie jego danymi
>> osobowymi w postaci IMIENIA, NAZWISKA, NAZWY FIRMY we wszelkiej
>> dokumentacji czy rozmowach służbowych przez pozostałych pracowników
>> firmy oraz jej kontrahentów.

> Ale w trakcie trwania umowy czy po jej zakończeniu ?

Jakie to ma znaczenie w sytuacji, gdy podawanie nazwiska w połączeniu z
nazwą firmy nadal funkcjonuje bez względu na to, co sądzi o tym sam
zainteresowany. Vide przykład wizytówek, które nadal pozostają "w
obrocie" kontrahentów.

>> Przyznasz, ze nie stosuje się takich praktyk, zatem to, co napisałeś
>> jest jedynie pustą regułą.
>> Pracownik wyraża jedynie zgodę na obracanie jego danymi w kwestiach
>> kadrowych, ale też i o inne dane i inne sytuacje wówczas chodzi.
>>
>> Abstrahuję teraz od głównego tematu wątku - skupiłam się tylko na
>> kwestii, że imię + nazwisko + nazwa firmy są wystarczającymi danymi
>> osobowymi, by koniecznym było stosowanie się do przepisów o ochronie
>> danych osobowych.

> A nie są ?

Wydawało mi się, że dość szczegółowo to wyjaśniłam.

N.

do góry

Dnia 25-11-2011 o 22:06:52 John Kołalsky <j...@k...invalid> napisał(a):


> Imię i nazwisko osoby zwykle jednoznacznie identyfikuje pracownika firmy
> dla jej kontrahentów szczególnie gdy jest im znana osobiście.

Hmmm......

Chyba John ma rację.

Zacznijmy od wyroku NSA z 24 lutego br, w sprawie: I OSK 653/10:
"W języku polskim pojęcie "tożsamość" oznacza cechy, które stanowią o tym
kim dana osoba jest, czym różni się od innych. Na tak rozumianą tożsamość
składa się nie tylko to, kim się jest obecnie, ale także to kim się było,
a nawet zamierzenia na przyszłość, wszystko to powoduje, że dana osoba
różni się od innej."



Jest też taki wyrok: NSA z 18 listopada 2009 r., w sprawie I OSK 667/09. W
uzasadnieniu stoi:
"Ujawnienie imienia i nazwiska skarżącego wraz z numerem klasy, szkoły do
której uczęszczał oraz miejscowości w której szkoła jest położona
powoduje, że identyfikacja skarżącego jest możliwa bez spełnienia warunku
o którym mowa w art. 6 ust. 3 ustawy o ochronie danych osobowych wobec
czego musi on otrzymać ochronę określoną w art. 1 ustawy o ochronie danych
osobowych."

Art. 6 ust. 3 ustawy brzmi: "Informacji nie uważa się za umożliwiającą
określenie tożsamości osoby, jeżeli
wymagałoby to nadmiernych kosztów, czasu lub działań."



Jeśli wg NSA mając informację o osobie, sprowadzającą się do imienia i
nazwiska, numeru klasy, szkoły i miejscowości posiada się "dane osobowe",
to mając imię i nazwisko oraz nazwę byłego pracodawcy, też należy chyba
przyjąć, że ma się dane osobowe.



Ktoś może to konstruktywnie skrytykować? :)




Oczywiście - nie zmienię zdania, że nawet jeśli są to dane osobowe, nawet
jeśli w opisywanym przez andromedę przykładzie mamy do czynienia z
"przetwarzaniem danych osobowych" (pod tym kątem przeanalizuję
orzecznictwo jutro), to pracodawca może bez zgody byłego pracownika
operować na tych danych, ponieważ ma prawnie usprawiedliwiony cel.

W tej chwili zastanawiam się tylko, czy imię+nazwisko+dane byłego
pracodawcy to "dane osobowe" w rozumieniu ustawy.







pozdrawiam

http://prosteprawo.blogspot.com

do góry

Użytkownik "Nixe" <n...@n...pl>

>>> To może po raz kolejny zapytam przewrotnie - i co w związku z tym? :)
>>> Wg tego, co napisałeś, aby nie było problemów natury prawnej,
>>> pracownik powinien wyrazić pisemną zgodę na obracanie jego danymi
>>> osobowymi w postaci IMIENIA, NAZWISKA, NAZWY FIRMY we wszelkiej
>>> dokumentacji czy rozmowach służbowych przez pozostałych pracowników
>>> firmy oraz jej kontrahentów.
>
>> Ale w trakcie trwania umowy czy po jej zakończeniu ?
>
> Jakie to ma znaczenie w sytuacji, gdy podawanie nazwiska w połączeniu z
> nazwą firmy nadal funkcjonuje bez względu na to, co sądzi o tym sam
> zainteresowany. Vide przykład wizytówek, które nadal pozostają "w obrocie"
> kontrahentów.

Znaczy istnienie wizytówek u kontrahentów byłej firmy według Ciebie
usprawiedliwia wykorzystywanie imienia i nazwiska przez firmę ? Jakaś
absurdalna teoria.

do góry

Użytkownik "John Kołalsky" <j...@k...invalid> napisał w wiadomości
news:jb142v$f26$1@mx1.internetia.pl...
>
> Użytkownik "Nixe" <n...@n...pl>
>
>>>> To może po raz kolejny zapytam przewrotnie - i co w związku z tym? :)
>>>> Wg tego, co napisałeś, aby nie było problemów natury prawnej,
>>>> pracownik powinien wyrazić pisemną zgodę na obracanie jego danymi
>>>> osobowymi w postaci IMIENIA, NAZWISKA, NAZWY FIRMY we wszelkiej
>>>> dokumentacji czy rozmowach służbowych przez pozostałych pracowników
>>>> firmy oraz jej kontrahentów.
>>
>>> Ale w trakcie trwania umowy czy po jej zakończeniu ?
>>
>> Jakie to ma znaczenie w sytuacji, gdy podawanie nazwiska w połączeniu z
>> nazwą firmy nadal funkcjonuje bez względu na to, co sądzi o tym sam
>> zainteresowany. Vide przykład wizytówek, które nadal pozostają "w
>> obrocie" kontrahentów.

> Znaczy istnienie wizytówek u kontrahentów byłej firmy według Ciebie
> usprawiedliwia wykorzystywanie imienia i nazwiska przez firmę ? Jakaś
> absurdalna teoria.

Nie przez firmę. Przez kontrahenta, który być może nie wie, że dana osoba
już tam nie pracuje.
Dlaczego zawężasz możliwość "obracania danymi osobowymi" tylko do firmy, w
której pracuje/pracowała pracownik?
W ogóle nie rozumiem, skąd upór, że nazwisko w połączeniu z nazwą firmy, to
dane osobowe, które podlegają ochronie i nie wolno nimi obracać bez zgody
pracownika, nawet jeśli nie jest on już pracownikiem.

N.

do góry

Użytkownik "Proste Prawo" <p...@o...pl> napisał

> Moim zdaniem - w sytuacji opisanej w pierwszym poście nie ma żadnego
> naruszenia przepisów ustawy o ochronie danych osobowych. Zgadzasz się?

Ależ absolutnie się zgadzam. Byłam przekonana, że właśnie Ty twierdzisz coś
wręcz przeciwnego ;-)

N.

do góry

Dnia Tue, 22 Nov 2011 22:57:54 +0100, Nixe napisał(a):

> W dniu 2011-11-10 12:46, andromeda pisze:
>
>> a używanie moich danych osobowych których częścią jest moje Nazwisko i
>> Imię) do czego ma prawo w okresie zatrudnienia -to nie podlega
>> wątpliwości.
>
> Człowieku ale o czym Ty piszesz?
> Imię i nazwisko to wprawdzie są dane osobowe, ale bez połączenia z
> innymi danymi czy informacjami mogącymi jednoznacznie wskazywać, że
> chodzi faktycznie o Ciebie są bezwartościowe i każdy może ich użyć.
> Zabronisz mi napisać sto razy Twoje imię i nazwisko na płocie? Albo
> założyć domenę? Zarzucisz, że w ten sposób ujawniam Twoje dane osobowe?
> Gdy kolega zza biurka napisze do klienta "nie zajmuję się tym, ale
> podaję kontakt do kolegi Ziutka Kamińskiego", to go zaskarżysz do GIODO,
> bo olaboga! użył Twojego imienia i nazwiska.

Połączenie Imie i Nazwisko + firma to dosyć konkretne zwrócenie się do
Osoby (np. do mnie pracującego w firmie)

>> WNIOSKI:
>> Przy następnym podjęciu pracy nie zgodzę się na imienny email nawet za
>> cenę nie podjęcia pracy, chyba że pracodawca zagwarantuje mi kasację
>> konta w chwili zakończenia pracy lub z konkretnym terminem np. 3
>> miesięcy.
>
> Najlepiej od razu zastrzeż, że w sprawach firmowych posługiwać się
> będziesz tylko numerem, który sam sobie nadałeś.

można przecież i...@j...domena.com

>> Może Ktoś miał podobny lub zna podobny przypadek, są jakieś orzeczenia
>> w takiej sprawie ?
>
> Myślę, że niewielu zawraca sobie głowy takimi głupotami.

Myślę że wiele osób pracujących nie ma odwagi na poruszenie tego tematu,
poza pracą wyrażają negatywną opinię.

> N.





--
_________________________
Pozdrawiam
http://a-bog.info.tm

do góry

andromeda napisa?(a):

> Połączenie Imie i Nazwisko + firma to dosyć konkretne zwrócenie się do
> Osoby (np. do mnie pracującego w firmie)

Ok - a co jesli nie pracujesz w tej firmie?

j.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

do góry