Dnia 30-11-2011 o 07:15:44 januszek <j...@p...irc.pl> napisał(a):

> andromeda napisa?(a):
>
>> Połączenie Imie i Nazwisko + firma to dosyć konkretne zwrócenie się do
>> Osoby (np. do mnie pracującego w firmie)
>
> Ok - a co jesli nie pracujesz w tej firmie?
>

Nie pracujesz "już", czy nie pracujesz i nie pracowałeś?

Sytuacja podobna, jak ze szkołą. Czy mając imię, nazwisko, numer klasy
sprzed iluś tam lat, szkoły i miejscowość, w której jest położona szkoła
-> mamy dane osobowe, czy nie?

NSA twierdzi, że tak.

Przez analogię, moim zdaniem: imię, nazwisko i nazwa byłego pracodawcy też
trzeba uznać za dane osobowe.



Inna sprawa, że były pracodawca andromeda może tymi danymi nadal się
posługiwać przyjmując korespondencję. Niemniej - co do zasady, te
informacje to dane osobowe.






pozdrawiam

http://prosteprawo.blogspot.com

do góry

Dnia Wed, 30 Nov 2011 08:35:59 +0100, Proste Prawo napisał(a):

> Dnia 30-11-2011 o 07:15:44 januszek <j...@p...irc.pl> napisał(a):
>
>> andromeda napisa?(a):
>>
>>> Połączenie Imie i Nazwisko + firma to dosyć konkretne zwrócenie się do
>>> Osoby (np. do mnie pracującego w firmie)
>>
>> Ok - a co jesli nie pracujesz w tej firmie?
>>
>>
> Nie pracujesz "już", czy nie pracujesz i nie pracowałeś?
>
> Sytuacja podobna, jak ze szkołą. Czy mając imię, nazwisko, numer klasy
> sprzed iluś tam lat, szkoły i miejscowość, w której jest położona szkoła
> -> mamy dane osobowe, czy nie?
>
> NSA twierdzi, że tak.
>
> Przez analogię, moim zdaniem: imię, nazwisko i nazwa byłego pracodawcy
> też trzeba uznać za dane osobowe.
>

Są pewne różnice w używaniu danych osobowych pomiędzy Szkołą a pracą:
szkoły nie używają tych danych osobowych z wyjątkiem sytuacji:
- na prośbę byłego ucznia
- w przypadku decyzji sądu (może też niektórych organów państwowych -ale
nie wiem)

Zwróć na to uwagę że nawet przypadku poinformowania studenta o wynikach
ocen, uczelnie nie posługują się danymi osobowymi lecz np. nr indeksu,
pseudonimami...

>
> Inna sprawa, że były pracodawca andromeda może tymi danymi nadal się
> posługiwać przyjmując korespondencję. Niemniej - co do zasady, te
> informacje to dane osobowe.
>

Naprawdę mam wątpliwości:
z jednej strony były pracodawca nie wysyła już z takiego konta żadnej
poczty, z drugiej posługuje się imiennym adresem poczty elektronicznej
przyjmując pocztę.

Przykład: szkoła w której uczyło się dwóch kumpli.
Jeden z nich wyjeżdża i od kilku lat nie mają ze sobą kontaktu, pisze
więc list do szkoły w której uczyli się. Osobiście nie chciałbym aby
ktokolwiek w szkole czytał taki list...

Problem całego postu który napisałem polega jednak na tym że nigdzie nie
znalazłem jednoznacznej odpowiedzi na poruszony wątek. Rozumiem interesy
byłego pracodawcy, ale to jest już jego problem wynikający ze (złej)
organizacji pracy.

Proste Prawo napisał:
"imię, nazwisko i nazwa byłego pracodawcy też trzeba uznać za dane
osobowe"
to gdzie jest napisane że może się tymi danymi nadal posługiwać, po
zerwaniu umowy o pracę? Sytuacja w której pracownik: Imię Nazwisko jest
zatrudniony to zupełnie inna sytuacja.

Oczywiście używanie danych osobowych byłego pracownika przez firmę jest
konieczne ze względu na obowiązujące przepisy choćby ze względu na
rozliczenie podatku.
Żaden przepis prawny jednak nie nakazuje firmie wprowadzania imiennych
maili.

--
_________________________
Pozdrawiam
http://a-bog.info.tm

do góry

Dnia 30-11-2011 o 12:01:16 andromeda <j...@e...com.pl> napisał(a):

>
> Są pewne różnice w używaniu danych osobowych pomiędzy Szkołą a pracą:

Moim zdaniem to, czy dane są przetwarzane w identyczny sposób, czy w
identycznym zakresie - czy też nie, nie ma wpływu na to, czy dane są
danymi osobowymi.

Twoje imię i nazwisko razem z firmą byłego pracodawcy w mojej ocenie są
danymi osobowymi.

> Naprawdę mam wątpliwości:
> z jednej strony były pracodawca nie wysyła już z takiego konta żadnej
> poczty, z drugiej posługuje się imiennym adresem poczty elektronicznej
> przyjmując pocztę.

Dokładnie to miałem na myśli. Nie jestem pewny, czy jest to
"przetwarzanie" danych osobowych, ale jeśli założymy, że tak, to moim
zdaniem takie przetwarzanie jest dozwolone bez Twojej zgody (i nawet wbrew
Twojej woli - chyba, że narusza Twoje prawa i wolności).
Z przepisu art. 23 ust. 1 pkt 5 ustawy o ochronie danych osobowy wynika,
że przetwarzanie danych osobowych jest dozwolone, gdy jest to niezbędne
dla wypełnienia prawnie usprawiedliwionych celów realizowanych przez
administratorów danych.

Były pracodawca twierdzi, że przyjmuje pocztę (czyli przetwarza Twoje dane
osobowe) dlatego, że chce wiedzieć, czy ktoś, kto posiada Twój imienny
adres mailowy "ma jakąś sprawę" - czyli jak rozumiem przykładowo: chce
złożyć ofertę, żąda wykonania umowy przez byłego pracodawcę, chce złożyć
zapytanie ofertowe.

Pomińmy przy tym, czy potencjalny kontrahent wszedł w posiadanie Twojego
adresu mailowego za Twoim działaniem, czy za sprawą kogoś innego.
Zakładamy, że miało to miejsce w czasie, kiedy byłeś pracownikiem.

Wracając do pracodawcy - uzasadnia on przetwarzanie Twoich danych
osobowych tym, że może to okazać się potrzebne do realizacji celów
prowadzonej przez niego działalności gospodarczej. Chce zapewnić sobie, że:
- jeśli istnieje umowa, która go wiąże, a o której istnieniu nie zdaje
sobie sprawy, to przetwarzając Twoje dane osobowe zapewnia drugiej stronie
możliwość kontaktu, wystąpienia z roszczeniami,
- jeśli potencjalny kontrahent chciałby nawiązać współpracę i posiada Twój
imienny adres mailowy, to pracodawca chce mieć możliwość skorzystania z
tej potencjalnej możliwości,
- jeśli były klient chciałby nawiązać kontakt, to przetwarzanie Twoich
danych osobowych służy budowaniu wizerunku rzetelnego przedsiębiorcy
(który - nawet jeśli rozstał się z pracownikiem, to w żaden sposób nie
wpływa to na ciągłość świadczenia usług, czy gotowość do świadczenia ich).

Upraszczając - były pracodawca przetwarza Twoje dane osobowe w celach
zarobkowych, wynikających z faktu prowadzenia działalności gospodarczej.
Moim zdaniem taki cel jest prawnie usprawiedliwiony - byłeś pracownikiem
przedsiębiorcy, przedsiębiorca prowadzi działalność w celu osiągani zysków
(przez co należy też rozumieć w szerszej perspektywie budowanie marki, czy
renomy), efekty Twojej pracy są własnością pracodawcy (przez efekty należy
też rozumieć także szanse i potencjalne możliwości osiągnięcia zysków -
kontakty).

Sposób przetwarzania Twoich danych - jak mi się wydaje, nie narusza Twoich
praw i wolności.


I tego powinieneś się uczepić. Możesz domagać się zaprzestania
przetwarzania Twoich danych tylko jeśli wykażesz, że to przetwarzanie
narusza Twoje prawa i wolności. Zastanów się jeszcze raz nad tym, co już
wcześniej sugerowałeś: nie musi Ci odpowiadać to, że jesteś kojarzony z
byłym pracodawcą.
Jak skrajny (i pewnie nie mający miejsca) przypadek można by wskazać na
sytuację, kiedy byłeś pracownikiem firmy, której pracownicy popełniali
jakieś przestępstwa i zostało to nagłośnione. Dajmy na to - grupa
informatyków z tej firmy wykorzystywała dane klientów do popełniania
przestępstw, albo włamywała się na serwery wyrządzając jakieś ogromne
szkody materialne. Generalnie - pracownicy tej firmy publicznie
skompromitowali się jako rzetelni i uczciwi fachowcy.
W takiej sytuacji być może mógłbyś powiedzieć: przetwarzanie moje dane
osobowe, jestem kojarzony z Wami, nie miałem nic wspólnego z tą aferą i
chcę odciąć jakiekolwiek więzi z byłym pracodawcą. Nie chcę, żeby
ktokolwiek w jakikolwiek sposób kojarzył mnie z Wami.

Być może sąd przyznałby Ci rację, że w tym konkretnym przypadku
przetwarzanie Twoich danych osobowych narusza Twoje prawa i wolności.

>
> Problem całego postu który napisałem polega jednak na tym że nigdzie nie
> znalazłem jednoznacznej odpowiedzi na poruszony wątek. Rozumiem interesy
> byłego pracodawcy, ale to jest już jego problem wynikający ze (złej)
> organizacji pracy.

Nie zupełnie. Te interesy uzasadniają przetwarzanie Twoich danych
osobowych bez Twojej zgody (o ile nie narusza to Twoich praw - czytaj
wyżej).

>
> Proste Prawo napisał:
> "imię, nazwisko i nazwa byłego pracodawcy też trzeba uznać za dane
> osobowe"
> to gdzie jest napisane że może się tymi danymi nadal posługiwać, po
> zerwaniu umowy o pracę? Sytuacja w której pracownik: Imię Nazwisko jest
> zatrudniony to zupełnie inna sytuacja.

Jak pisałem - art. 23 ust. 1 pkt 5 ustawy o ochronie danych osobowych.

>
> Oczywiście używanie danych osobowych byłego pracownika przez firmę jest
> konieczne ze względu na obowiązujące przepisy choćby ze względu na
> rozliczenie podatku.
> Żaden przepis prawny jednak nie nakazuje firmie wprowadzania imiennych
> maili.

Owszem, ale jest przepis, który upoważnia do przetwarzania danych bez
zgody - jw.







pozdrawiam

http://prosteprawo.blogspot.com

do góry

Dnia Wed, 30 Nov 2011 12:23:01 +0100, Proste Prawo napisał(a):

> Dnia 30-11-2011 o 12:01:16 andromeda <j...@e...com.pl> napisał(a):
>
>
>> Są pewne różnice w używaniu danych osobowych pomiędzy Szkołą a pracą:
>
> Moim zdaniem to, czy dane są przetwarzane w identyczny sposób, czy w
> identycznym zakresie - czy też nie, nie ma wpływu na to, czy dane są
> danymi osobowymi.
>
> Twoje imię i nazwisko razem z firmą byłego pracodawcy w mojej ocenie są
> danymi osobowymi.
>
>> Naprawdę mam wątpliwości:
>> z jednej strony były pracodawca nie wysyła już z takiego konta żadnej
>> poczty, z drugiej posługuje się imiennym adresem poczty elektronicznej
>> przyjmując pocztę.
>
> Dokładnie to miałem na myśli. Nie jestem pewny, czy jest to
> "przetwarzanie" danych osobowych, ale jeśli założymy, że tak, to moim
> zdaniem takie przetwarzanie jest dozwolone bez Twojej zgody (i nawet
> wbrew Twojej woli - chyba, że narusza Twoje prawa i wolności).
> Z przepisu art. 23 ust. 1 pkt 5 ustawy o ochronie danych osobowy wynika,
> że przetwarzanie danych osobowych jest dozwolone, gdy jest to niezbędne
> dla wypełnienia prawnie usprawiedliwionych celów realizowanych przez
> administratorów danych.
>
> Były pracodawca twierdzi, że przyjmuje pocztę (czyli przetwarza Twoje
> dane osobowe) dlatego, że chce wiedzieć, czy ktoś, kto posiada Twój
> imienny adres mailowy "ma jakąś sprawę" - czyli jak rozumiem
> przykładowo: chce złożyć ofertę, żąda wykonania umowy przez byłego
> pracodawcę, chce złożyć zapytanie ofertowe.
>
> Pomińmy przy tym, czy potencjalny kontrahent wszedł w posiadanie Twojego
> adresu mailowego za Twoim działaniem, czy za sprawą kogoś innego.
> Zakładamy, że miało to miejsce w czasie, kiedy byłeś pracownikiem.
>
> Wracając do pracodawcy - uzasadnia on przetwarzanie Twoich danych
> osobowych tym, że może to okazać się potrzebne do realizacji celów
> prowadzonej przez niego działalności gospodarczej. Chce zapewnić sobie,
> że:
> - jeśli istnieje umowa, która go wiąże, a o której istnieniu nie zdaje
> sobie sprawy, to przetwarzając Twoje dane osobowe zapewnia drugiej
> stronie możliwość kontaktu, wystąpienia z roszczeniami,
> - jeśli potencjalny kontrahent chciałby nawiązać współpracę i posiada
> Twój imienny adres mailowy, to pracodawca chce mieć możliwość
> skorzystania z tej potencjalnej możliwości,
> - jeśli były klient chciałby nawiązać kontakt, to przetwarzanie Twoich
> danych osobowych służy budowaniu wizerunku rzetelnego przedsiębiorcy
> (który - nawet jeśli rozstał się z pracownikiem, to w żaden sposób nie
> wpływa to na ciągłość świadczenia usług, czy gotowość do świadczenia
> ich).
>
> Upraszczając - były pracodawca przetwarza Twoje dane osobowe w celach
> zarobkowych, wynikających z faktu prowadzenia działalności gospodarczej.
> Moim zdaniem taki cel jest prawnie usprawiedliwiony - byłeś pracownikiem
> przedsiębiorcy, przedsiębiorca prowadzi działalność w celu osiągani
> zysków (przez co należy też rozumieć w szerszej perspektywie budowanie
> marki, czy renomy), efekty Twojej pracy są własnością pracodawcy (przez
> efekty należy też rozumieć także szanse i potencjalne możliwości
> osiągnięcia zysków - kontakty).
>
> Sposób przetwarzania Twoich danych - jak mi się wydaje, nie narusza
> Twoich praw i wolności.
>
> I tego powinieneś się uczepić. Możesz domagać się zaprzestania
> przetwarzania Twoich danych tylko jeśli wykażesz, że to przetwarzanie
> narusza Twoje prawa i wolności. Zastanów się jeszcze raz nad tym, co już
> wcześniej sugerowałeś: nie musi Ci odpowiadać to, że jesteś kojarzony z
> byłym pracodawcą.
> Jak skrajny (i pewnie nie mający miejsca) przypadek można by wskazać na
> sytuację, kiedy byłeś pracownikiem firmy, której pracownicy popełniali
> jakieś przestępstwa i zostało to nagłośnione. Dajmy na to - grupa
> informatyków z tej firmy wykorzystywała dane klientów do popełniania
> przestępstw, albo włamywała się na serwery wyrządzając jakieś ogromne
> szkody materialne. Generalnie - pracownicy tej firmy publicznie
> skompromitowali się jako rzetelni i uczciwi fachowcy.
> W takiej sytuacji być może mógłbyś powiedzieć: przetwarzanie moje dane
> osobowe, jestem kojarzony z Wami, nie miałem nic wspólnego z tą aferą i
> chcę odciąć jakiekolwiek więzi z byłym pracodawcą. Nie chcę, żeby
> ktokolwiek w jakikolwiek sposób kojarzył mnie z Wami.
>
> Być może sąd przyznałby Ci rację, że w tym konkretnym przypadku
> przetwarzanie Twoich danych osobowych narusza Twoje prawa i wolności.

Mocne argumenty... przekonałeś mnie

art. 23 ust. 1 pkt 5
w powiązaniu z
art. 23 ust. 4
ustawy o ochronie danych osobowych.

przekonały mnie że nie mam racji,.

Dziękuję Proste Prawo, wyjaśniłeś wszystko czarno na białym że niestety
ale nie mam racji, choć z etycznego punktu widzenia moim zdaniem nie
powinno tak być.

--
_________________________
Pozdrawiam
http://a-bog.info.tm

do góry

Dnia 30-11-2011 o 15:06:35 andromeda <j...@e...com.pl> napisał(a):

> Dziękuję Proste Prawo

Proszę. Zgłoszę się po rewanż, jak będę konfigurował dedyka :)






pozdrawiam

http://prosteprawo.blogspot.com

do góry

Dnia Wed, 30 Nov 2011 15:14:12 +0100, Proste Prawo napisał(a):

> Dnia 30-11-2011 o 15:06:35 andromeda <j...@e...com.pl> napisał(a):
>
>> Dziękuję Proste Prawo
>
> Proszę. Zgłoszę się po rewanż, jak będę konfigurował dedyka :)
> pozdrawiam
>
> http://prosteprawo.blogspot.com

Nie ma problemu :)

--
_________________________
Pozdrawiam
http://a-bog.info.tm

do góry