On 2022-01-28, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 28.01.2022 o 00:08, Marcin Debowski pisze:
>> Dla przeprowadzenia rzetelnych badań z ich publikacją, owszem, jest to
>> problem. Już Olin wspomniał jak to wygląda publikacyjnie, a tu jeszcze
>> jak miałaby wyglądać metodologia samych badań?
>
> Bierzemy dostępne dane i porównujemy skuteczność działania szczepionki
> przeciw zakażeniom/bezobjawowej chorobie osób zaszczoionych powiedmzy 6
> miesięcy temu (i możemy nawet porównać z tymi po trzeciej i drugiej
> dawce miesiąc temu). No a jeśli się nie da, to znaczy że się nie da i

No ale jak ustawić właściwą próbę bez jej kontroli? Nie można sobie po
prostu wziąć kilku tysięcy osób, które nie wiadomoc co robiły i gdzie
robiły pomiędzy otrzymaniem kolejnych dawek.

>> Ile trwały badania
>> dowolnej fazy dopuszczającej szczepionkę? Musisz stworzyć warunki, aby
>> wyniki takich badań miały sens, jacyś ochotnicy, próby kontrolne. To są
>> miesiące pracy.
>
> Takich już raczej nie zrobisz. No ale same operacje na istniejących
> danych da się zrobić.

MZ nie przy poziomie rzetelności, którego wymagasz :)

>>> Jak chcesz to potem poszukam. Ale tak mi na oko wychodziło, że poniżej
>>> 60 lat to ledwo 10% klientów szpitali.
>>
>> I tyle Cię nie przekona, że jest sens odrobinę ograniczyć wolność
>> osobistą?
>
> No nie - przy skuteczności szczepionki około 60% przed hospitalizacją z
> 10% zostaje 6%. W ogólnym burdelu zupełnie pomijalne, tym bardziej że
> oni generalnie lżej przechodzą i pod respiratorami wyjedzie pewnie 3%.
> Trzeba celować w grupę która robi 90% "roboty". Zamiast siłowni trzaba
> kontrolować certy w kościołach. No śmiało - zobaczymy czy minister ma jaja:P

Ta, takie jak mieli ci wcześniejsci od narciarzy i handlarzy bronią.

--
Marcin

do góry

W dniu 28.01.2022 o 06:29, Marcin Debowski pisze:

>> Bierzemy dostępne dane i porównujemy skuteczność działania szczepionki
>> przeciw zakażeniom/bezobjawowej chorobie osób zaszczoionych powiedmzy 6
>> miesięcy temu (i możemy nawet porównać z tymi po trzeciej i drugiej
>> dawce miesiąc temu). No a jeśli się nie da, to znaczy że się nie da i
>
> No ale jak ustawić właściwą próbę bez jej kontroli? Nie można sobie po
> prostu wziąć kilku tysięcy osób, które nie wiadomoc co robiły i gdzie
> robiły pomiędzy otrzymaniem kolejnych dawek.

No to powiedzmy głośno - nie ma badań i nie będzie. Nie ma naukowej
podstawy:P Ale myślę że trochę dramatyzujesz. Dane o skuteczności
szczepień w czasie są. I wątpię, żeby były dalej utrzymywane w nich
podwójne ślepe próby. A jeśli są, to już masz obiekty do badań:P
Natomiast są dane z terenu i trzeba miec naprawdę opaskę na oczach, żeby
nie zauważyć, że szczepionka utraciła skutecznośc w zakresie
zapobiegania chorobie/zakażeniu i transmisji. Przecież to widać gołym okiem.

>> Takich już raczej nie zrobisz. No ale same operacje na istniejących
>> danych da się zrobić.
>
> MZ nie przy poziomie rzetelności, którego wymagasz :)

No więc skoro się nie da, to trzeba spojrzeć w dostępne dane a nie
rzucać artami podpisanymi pseudonimami dziennikarski i posługujących się
tak precyzyjnymi określeniami jak little, limited, still somehow
effective i to jest podobno dowód że działa;) Dobra - nie ma to nie ma.
Bierzemy co jest - dane mówią, że nie działa. To znaczy że z
prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością nie działa - przynajmniej w
praktyce;)

>> No nie - przy skuteczności szczepionki około 60% przed hospitalizacją z
>> 10% zostaje 6%. W ogólnym burdelu zupełnie pomijalne, tym bardziej że
>> oni generalnie lżej przechodzą i pod respiratorami wyjedzie pewnie 3%.
>> Trzeba celować w grupę która robi 90% "roboty". Zamiast siłowni trzaba
>> kontrolować certy w kościołach. No śmiało - zobaczymy czy minister ma jaja:P
>
> Ta, takie jak mieli ci wcześniejsci od narciarzy i handlarzy bronią.

No więc chyba doszliśmy już do porozumienia, że to jest robione "na
króla juliana".


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

W dniu 2022-01-28 o 07:14, Shrek pisze:

> No to powiedzmy głośno - nie ma badań i nie będzie. Nie ma naukowej
> podstawy:P Ale myślę że trochę dramatyzujesz. Dane o skuteczności
> szczepień w czasie są. I wątpię, żeby były dalej utrzymywane w nich
> podwójne ślepe próby. A jeśli są, to już masz obiekty do badań:P
> Natomiast są dane z terenu i trzeba miec naprawdę opaskę na oczach, żeby
> nie zauważyć, że szczepionka utraciła skutecznośc w zakresie
> zapobiegania chorobie/zakażeniu i transmisji. Przecież to widać gołym
> okiem.

Ja bez badań gołym okiem widzę, że ze znanych mi osób większość
jest zaszczepiona 3 dawką i znam tylko jedną osobę spośród nich, która
się zakaziła.

Poza tym kiedyś łapałem często różne infekcje i przechodziłem je
parszywie długo charchając, smarkając i wypluwając płuca. Jak trafiłem
do alergologa, to ten poradził mi zaszczepić się przeciwko grypie. I
wtedy cud - przestałem łapać te drobne
infekcje a od czasu szczepienia przeciw grypie (pierwszy raz kilka lat
przed pandemią)
może z raz czy dwa złapałem coś takiego, co wymusiło na mnie przyjęcie
3x jakiejś tabletki, trwało trzy dni i przeszło.
To masz naukowy dowód zarówno na łagodny przebieg jak i na ograniczenie
zakażeń.

Myślę, że na pewno ktoś to opracował naukowo, tylko znaleźć nie potrafcie,
albo jest tak oczywiste, że nie rozprawiają o tym :-)

do góry

Dnia Thu, 27 Jan 2022 16:07:56 +0100, J.F napisał(a):

> Szwecja i Norwegia ... czemu takie duze roznice ?

Skąd mam wiedzieć? Ja tylko umiem liczyć korelacje (jeśli są dane).
Holandia i Belgia też sąsiedzi, a zgony/mln odpowiednio 679.5 i 1765.6, a
PKB na ryja porównywalne.

>> 2. Norwegia nie jest w UE
> Co to wnosi ? :-)

Wcześniej napisałem "Podzieliłem zgony w krajach UE do końca 2020,
kiedy jeszcze nikt nie był zaszczepiony, przez populację."

> Ale np Luksemburg i Belgia?
> No widac jaki PKB ma wplyw :-P

A tu Rumunia ma mniejszą umieralność niż Luksemburg. Biedna Grecja zresztą
też.


> Te fale roznie wygladaly, a wplyw szczepien do marca raczej slaby -
> malo zaszczepionych.

Dobrze. Możesz wziąć zgony do końca lutego. Mnie się już nie chce, bo się
narobiłem.
Mam dobre serce, więc podzielę, się tabelką. Zmień tylko dane w kolumnie B,
albo jeszcze lepiej dodaj nowy arkusz.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1vyGm_zdue2aP
IyuNiV-0oVboBgS11XE1/edit?usp=sharing&ouid=115622087
514474757554&rtpof=true&sd=true


--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Demokracja kończy się wtedy, kiedy rząd zauważy, że może przekupić ludzi
za ich własne pieniądze"
Alexis de Tocqueville

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Thu, 27 Jan 2022 19:15:03 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

> https://www.worldometers.info/coronavirus/
>
> to wyraźnie widać, że nic nie widać, czyli dominującym czynnikiem może
> być np. poprawność czy rzetelność procedur ustalania na co kto zmarł.

To na pewno ma znaczenie, ale przynajmniej w UE powinno być w miarę
rzetelnie, choć z drugiej strony tacy Grecy fałszowali dane o długu, żeby
wejść do strefy euro.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Demokracja kończy się wtedy, kiedy rząd zauważy, że może przekupić ludzi
za ich własne pieniądze"
Alexis de Tocqueville

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Thu, 27 Jan 2022 21:04:26 +0100 (CET), A. Filip napisał(a):

> Czy ktoś ruszył ciężką dupę by "ujednolicić"
> statystyki kowidowe w krajach UE i stanach USA?

Jesteś najbystrzejszy na grupie, więc najlepiej się nadajesz do takich
wyzwań.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Thu, 27 Jan 2022 16:23:18 +0100, n...@o...pl napisał(a):

> Zaraz dowiemy się jaki podział jest właściwy w tamtym
> okresie.

Masz zadatki na dobrego adwokata. Ale może już jesteś.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na
pewno znowu coś ukradli."
Michaił Sałtykow Szczedrin

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 28.01.2022 o 06:16, Shrek pisze:

> NIespecjalnie. Kwiatek pisze, że obora się pali, więc trza lać wodą i
> udawać, że nie widzimy, że nie działa.

Przecież działa... no ileż można?

> No i kwiatek swoim mysleniem "lejemy wodą, bo co mamy robić" pokazuje
> jedną rzecz - wiemy, że nie działa, ale po prostu udawajmy że działa, bo
> w coś trzeba wierzyć.

Pokazuję ci publikacje naukowców, którzy twierdzą, że działają.
Wiemy, że działa.

> Bierzemy dostępne dane i porównujemy skuteczność działania szczepionki
> przeciw zakażeniom/bezobjawowej chorobie osób zaszczoionych powiedmzy 6
> miesięcy temu (i możemy nawet porównać z tymi po trzeciej i drugiej
> dawce miesiąc temu).

A naukowcy to debile i ty musisz ich nauczyć jak to się robi prawidłowo.

Noszjapierdole... przecież to właśnie robią. Z podziałem na grupy
wiekowe, z podziałem na szczepionych jedną dawką, dwiema dawkami,
dawkami przypominającymi... co jeszcze mogą dla ciebie zrobić?

> to możesz ten jego raport z kocha przejrzeć. Ja jednen akapit bym
> przjerzał, no ale jak prosiłem, żeby podał w którym to, to stwierdził,
> że nie poda,

Kłamiesz. Bezczelnie.

> bo napiszę, że tam konkretów nie ma - zapewne dlatego, że
> ich tam nie ma;)

Podałem ci link do konkretnego raportu. Podałem ci od której do której
strony znajdują się te dane w tym konkretnym raporcie.

Kłamiesz, że ci nie podałem, zapewne dlatego, że tam są, ale tobie nie
pasują.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Cor
onavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenberi
cht_2022-01-27.pdf

Od strony 21 stan zaszczepienia
Od strony 24 skuteczność szczepień

Strona 29 tabela ze skutecznością

Poniżej rysunek 19 z wykresami szacowanej skuteczności w czasie w
zależności o wybranych punktów końcowych z podziałem na grupy wiekowe.

Dodatkowo specjalnie dla ciebie:
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Cor
onavirus/Risikobewertung.html

"Empfehlungen
Damit die Infektionsdynamik zurückgeht, müssen so viele Übertragungen
wie möglich vermieden werden. Hierfür sind sowohl Kontaktreduktion und
Einhaltung der AHA+L-Regeln sowie die Impfung erforderlich. Die Impfung
bietet grundsätzlich einen guten Schutz vor COVID-19, insbesondere gegen
schwere Erkrankung und Hospitalisierung durch COVID-19; die
Schutzwirkung - insbesondere hinsichtlich mild verlaufender Erkrankungen
- lässt allerdings nach wenigen Monaten nach, sodass sie durch eine
Auffrischimpfung wiederhergestellt werden muss. Nur durch Erreichen
eines sehr hohen Anteils der vollständig Geimpften in der Bevölkerung
und einer möglichst kleinen Zahl an Neuinfizierten können sowohl
Übertragungen als auch schwere Erkrankungen, Krankenhausaufnahmen und
Todesfälle wirksam reduziert werden.

Die Verbreitung der Omikronvariante verstärkt die Notwendigkeit
intensiver kontaktreduzierender Maßnahmen, konsequenter Einhaltung der
AHA-L Regeln, sowie intensivierter Impfungen. Um einen guten Impfschutz
auch gegen die Omikronvariante zu erreichen, sollten Auffrischimpfungen
entsprechend den STIKO-Empfehlungen unbedingt und zeitnah wahrgenommen
sowie noch nicht erfolgte Grundimmunisierungen dringend begonnen bzw.
komplettiert werden."

"Es wird insbesondere den noch nicht grundimmunisierten Personen
dringend empfohlen, sich gegen COVID-19 impfen zu lassen und hierbei auf
einen vollständigen Impfschutz zu achten. Bereits vollständig Geimpfte
sollten gemäß STIKO-Empfehlungen die Möglichkeit der Auffrischimpfung
(Boosterimpfung) nutzen. Für die Senkung der Neuinfektionen, den Schutz
der Risikogruppen und die Minimierung schwerer Erkrankungen und
Todesfälle ist die Impfung der Bevölkerung von zentraler Bedeutung. Alle
Impfstoffe, die aktuell in Deutschland zur Verfügung stehen, schützen
nach derzeitigen Erkenntnissen bei vollständiger Impfung sehr gut vor
einer schweren Erkrankung; die Wirksamkeit der einzelnen Impfstoffe
gegen die Omikronvariante ist noch nicht endgültig zu beurteilen. Die
mRNA-Impfstoffe sind mittlerweile für Personen ab 5 bzw. 12 Jahren
zugelassen. Noch immer sind allerdings viele Menschen nicht gegen
COVID-19 geimpft. Daher ist es ist wichtig, dass barrierefreie und
aufsuchende Impfangebote gemacht werden, und dass sich möglichst viele
Menschen impfen lassen."

"Da die verfügbaren Impfstoffe einen guten Schutz vor einer
COVID-19-Erkrankung (insbesondere vor schweren Erkrankungen) bieten, ist
grundsätzlich davon auszugehen, dass eine hohe Impfquote zu einer
Entlastung des Gesundheitssystems beiträgt. Aufgrund der immer noch zu
niedrigen Impfquoten hat das Infektionsgeschehen zu einer sehr hohen
Zahl an schweren Erkrankungen und somit zu entsprechend hoher Belastung
des Gesundheitssystems geführt. Dadurch kann es regional zu einer
Einschränkung der Kapazitäten für die adäquate medizinische und
intensivmedizinische Versorgung von Patientinnen und Patienten mit
anderen schweren Erkrankungen kommen. Die Verbreitung der
Omikronvariante, insbesondere in Verbindung mit einer ansteigenden
Influenza-Aktivität, kann dies in den nächsten Wochen noch deutlich
verschärfen."

> Takich już raczej nie zrobisz. No ale same operacje na istniejących
> danych da się zrobić.

I czego nadal nie rozumiesz? Przecież analizują istniejące dane, a nie
dane z dupy.

>> I tyle Cię nie przekona, że jest sens odrobinę ograniczyć wolność
>> osobistą?

Ty piszesz, że się zesrało i szczepionki nie działają.
Teraz zmieniasz narrację, że niby ci chodzi o wolności obywatelskie.

Zaczynasz kłamać jak szur i zaczynasz manipulować jak szur, że niby
wychodzi na twoje, że szczepionki nie działają.
Nie wychodzi.

Napisałeś już do tych naukowców, że są durniami i wytłumaczyłeś im
dlaczego szczepionki nie działają?
Co odpisali?

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 28.01.2022 o 07:14, Shrek pisze:

> Natomiast są dane z terenu i trzeba miec naprawdę opaskę na oczach, żeby
> nie zauważyć, że szczepionka utraciła skutecznośc w zakresie
> zapobiegania chorobie/zakażeniu i transmisji. Przecież to widać gołym
> okiem.

A naukowcy to debile.

> No więc skoro się nie da, to trzeba spojrzeć w dostępne dane a nie
> rzucać artami podpisanymi pseudonimami dziennikarski i posługujących się
> tak precyzyjnymi określeniami jak little, limited, still somehow
> effective i to jest podobno dowód że działa;)

To zajrzyj do badań.

> Dobra - nie ma to nie ma.
> Bierzemy co jest - dane mówią, że nie działa.

Przesłałeś te dane do RKI? Może ich nie znają?
I co ci odpisali?

> To znaczy że z
> prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością nie działa - przynajmniej w
> praktyce;)

Naukowcy zawiązali spisek żeby ciebie oszukać.
Przecież ty widzisz gołym okiem, że Ziemia jest płaska i oszukać się nie
dasz.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

On Fri, 28 Jan 2022 14:14:50 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 28.01.2022 o 07:14, Shrek pisze:
>> Natomiast są dane z terenu i trzeba miec naprawdę opaskę na oczach, żeby
>> nie zauważyć, że szczepionka utraciła skutecznośc w zakresie
>> zapobiegania chorobie/zakażeniu i transmisji. Przecież to widać gołym
>> okiem.
>
> A naukowcy to debile.

Jestes naukowcem?

Bo inni naukowcy zaczynaja pisac o ujemnej skutecznosci szczepionki.


A tu kolejna afera - troje łyżwiarzy ma pozytywny wynik przed
igrzyskami. A tu jeszcze 7
https://eurosport.tvn24.pl/pekin2022/pekin-2022-koro
nawirus-w-kadrze-polskich-lyzwiarzy-na-igrzyska-olim
pijskie-wykryto-cztery-przypadki,1093423.html

Tak duzo antyszczepionkowcow wsrod sportowcow?

>> No więc skoro się nie da, to trzeba spojrzeć w dostępne dane a nie
>> rzucać artami podpisanymi pseudonimami dziennikarski i posługujących się
>> tak precyzyjnymi określeniami jak little, limited, still somehow
>> effective i to jest podobno dowód że działa;)
>
> To zajrzyj do badań.

A musza byc badania?

https://covid19.who.int/region/euro/country/ie

Tak wygladaja zachorowania w kraju, ktory ponoc przoduje
w szczepieniu.

J.

do góry