W dniu 25.01.2022 o 10:34, J.F pisze:

>> Ja wiem, że ja sobie mogę sprawdzić (mogę też z twita niejakiego roberta
>> sprawdzić). Ale dla mniej dociekliwych minister manipuluje, że
>> zaszczepionych w workach jest 12% (wcześniej 5%) od początku szczepień,
>
> A wczesniej 2%, a kto wie czy nie 1% ...

A teraz w miesiąc wzrosło ponad dwukrotnie - minister wjebał się we
własny dołek:P


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

W dniu 25.01.2022 o 19:19, Shrek pisze:
> W dniu 25.01.2022 o 12:25, Kviat pisze:
>
>>> Natomiast generalnie angielski jest uznawany za międzynarodowy, więc
>>> jak jakieś solidne badania na temat są to w angielskim powinny się
>>> bez problemu znaleźć.
>>
>> https://www.rp.pl/swiat/art18472011-koronawirus-izra
el-pierwsze-dane-o-zakazeniach-wsrod-zaszczepionych-
trzecia-dawka
>>
>>
>> Hebrajskiego nie znam, ale znalazłem coś takiego w normalnym języku:
>> https://www.jpost.com/breaking-news/article-694475
>>
>> Napisz do nich zapytanie, po chuj chcą szczepić 4 dawką, skoro
>> szczepionki nie działają. Daj znać co odpowiedzieli.
>
> Pewnie znów źle przeczytałem - możesz zacytować te badania ile wynosi
> skuteczność szczepienia "pełną dawką" po 6 miesiącach w zakresie
> _zapobiegania_ omicron? Kwiatek - ja naprawdę pytam o prostą rzecz, po
> co odpisujesz coś, co abslutnie nie jest odpowiedzią na pytanie.

W tym co ci podawałem było wielokrotnie napisane na jakiej podstawie
naukowcy zalecają dawki przypominające i dlaczego. Wymieniają te
badania. Oni tych zaleceń nie opierają na wynikach rzucanych kostek przy
drinkach.
Dawki przypominające są nie dlatego, że dawka podstawowa przestała
działać i się zesrało. Wręcz przeciwnie, bo działa szczepienie dawką
podstawową.
Gdyby nie działała dawka podstawowa, to dawka przypominająca też by nie
zadziałała. Działanie dawek przypominających wynika wprost z działania
dawek poprzednich. Dawki przypominające nie bez powodu nazywane są
dawkami _przypominającymi_.

Shrek - ja naprawdę odpowiadam najprościej jak potrafię. Prościej już
nie potrafię.

https://portal.abczdrowie.pl/trzecia-dawka-szczepion
ki-pfizera-w-95-proc-chroni-przed-objawowym-covid-19
-nowe-badania

"Istnieje jednak pewna grupa osób, dla której fakt, że podanie trzeciej
dawki szczepionki będzie konieczne, ma być dowodem na to, że szczepionki
są nieskuteczne. Sceptycy szczepień podkreślają, że nie będą się
szczepić, bo "skoro dwie dawki nie wystarczą, to trzecia również". Inni
boją się, że na trzeciej dawce się nie skończy i konieczne będą kolejne
dawki przypominające.

- Generalnie w epidemiologii, chorobach zakaźnych, wakcynologii,
wszystkie szczepionki inaktywowane (zawierające bakterie lub wirusy,
które zostały zabite za pomocą ogrzewania lub chemikaliów - przyp. red.)
są podawane w cyklu szczepień, co najmniej trzykrotnie. Do takich
szczepionek zalicza się m.in. preparaty na tężca, odkleszczowe zapalenie
mózgu czy wirusowe zapalenie wątroby typu B - tłumaczy w rozmowie z WP
abcZdrowie prof. Anna Boroń-Kaczmarska.

- Ta stara już obserwacja dotycząca podawania trzeciej dawki sprawdza
się także w przypadku szczepionek przeciwko SARS-CoV-2, które także
należą do grona preparatów inaktywowanych. Tej metody nikt nie powinien
się obawiać, ponieważ jest sprawdzona i znana. Trzy dawki są potrzebne
po to, aby ochrona była maksymalnie wysoka i po to, aby się utrzymywała
dłużej niż rok - precyzuje.

Dr Bartosz Fiałek dodaje zaś, że obecnie nie wiadomo jak długo
utrzymywać się będzie wysoka skuteczność trzeciej dawki szczepionki. Aby
to określić, naukowcom potrzebny jest czas."

Tu masz w normalnym języku, więc tym razem dasz radę samodzielnie
odrobić lekcje:
https://www.cdc.gov/vaccines/covid-19/index.html

Na deser:
https://szczepienia.pzh.gov.pl/szczepionki/poliomyel
itis/

"Aby uzyskać pełną ochronę dziecka wskazane jest podanie 4 dawek
szczepionki. Wg kalendarza szczepień ochronnych podaje się 3 dawki
szczepienia podstawowego w 3-4, 5-6 oraz 16-18 miesiącu życia.
Dawka przypominająca podawana jest w 6 roku życia."
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ulotka:
https://www.sanofi.pl/-/media/Project/One-Sanofi-Web
/Websites/Europe/Sanofi-PL/Home/Nasze-produkty/szcze
pionki/Podroze/IMOVAX-POLIO-Ulotka-10-2017.pdf

"Dawkowanie:
Dzieci
Schemat dawkowania powinien być zgodny z obowiązującymi krajowymi
zaleceniami (Program Szczepień Ochronnych).
Po ukończeniu 6. tygodnia życia lub po ukończeniu 2. miesiąca życia: 3
kolejne dawki po 0,5 ml szczepionki IMOVAX POLIO powinny być podane w
odstępie jednego lub dwóch miesięcy, następnie pierwsza dawka
przypominająca po 6 do 12 miesiącach od podania ostatniej dawki.
Kolejne dawki przypominające (u dzieci, młodzieży i dorosłych) powinny
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
być podawane zgodnie zobowiązującymi zaleceniami krajowymi.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~

Dorośli
Schemat dawkowania powinien być zgodny z obowiązującymi krajowymi
zaleceniami.
Poniżej są podane zalecenia Światowej Organizacji Zdrowia (WHO):
Nieszczepione osoby dorosłe: 2 kolejne dawki szczepionki po 0,5 ml
powinny być podane w odstępie 1 lub lepiej 2 miesięcy, następnie
pierwsza dawka przypominająca po 6 do 12 miesiącach od podania
ostatniej dawki.
Kolejne dawki przypominające powinny być podawane zgodnie z
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~
obowiązującymi krajowymi zaleceniami."
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Czy podstawowe dawki szczepionki są nieskuteczne i nie trzeba ich
podawać? To może niech od razu podają tylko skuteczną przypominającą,
skoro dawka podstawowa nie jest skuteczna.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 25.01.2022 o 11:54, Olin pisze:

>> dla mniej dociekliwych minister manipuluje, że
>> zaszczepionych w workach jest 12% (wcześniej 5%) od początku szczepień,
>> myśląc że nikt się nie połapie.
>
> Manipuluje, ale to nie powód, żeby dołączać do szurów.

Mistrzu. Tylko nikt tu nie szuruje. Po prostu skuteczność szczepionek
się zmniejszyła a w zakresie zapobiegania wystąpieniu choroby
prawdopodobnie zanikła całkowicie. Na szczęście została niepomijalna
skuteczność w zapobieganiu ciężkiemu przebiegowi. Dalekie od
doskonałosci ale jak się nie ma co się lubi... Tyle i aż tyle. A teraz
trzeba to przyznać i opracować metodę zarządzania pandemią oprtą na tych
nowych danych a nie im zaprzeczać i manipulowac danymi "od początku
szczepień"/

> Już rzucałem liczbami i wyszło, że we wrześniu 95% zmarłych na kowid nie
> starszych niż 60 lat było nieszczepionych.

To akurat statystycznie bez znaczenia. Ile tych osób było? Dziś był
dobry art na gazeta.pl. Zgony poniżej 60 to statysycznie mało znaczący
margines. Tylko proszę nie wyjeżdzaj że każdy zgon to tragedia - nie tak
się zarządza pandemią.


> Potem spada odporność i
> przyszedł omikron, ale w grudniu i tak wychodziło, że warto się szczepić,
> co do czego - jak rozumiem - już się zgadzamy.

Tak - zgadzamy się. Nie zgadzam się po prostu na manipulację i
zaprzeczanie faktom. Oraz bezprawną dyskryminację za nie przyjęcie
"dobrowolnej" szczepionki. Rząd chce zmusić obywateli - ma do tego
legalne narzędzia. Nie ma jaj.

--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

W dniu 24.01.2022 o 21:04, n...@o...pl pisze:

>> A już wiem z tasiemcem...
>> https://www.totylkoteoria.pl/nowotwory-zakazne/
>> Nie znam strony - szurska?
>
> I to jak!
> https://www.totylkoteoria.pl/historia-antyszczepionk
owcy/

Czyli jednak da się "zarazić" rakiem:P


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

W dniu 25.01.2022 o 20:35, Kviat pisze:

>>> Napisz do nich zapytanie, po chuj chcą szczepić 4 dawką, skoro
>>> szczepionki nie działają. Daj znać co odpowiedzieli.
>>
>> Pewnie znów źle przeczytałem - możesz zacytować te badania ile wynosi
>> skuteczność szczepienia "pełną dawką" po 6 miesiącach w zakresie
>> _zapobiegania_ omicron? Kwiatek - ja naprawdę pytam o prostą rzecz, po
>> co odpisujesz coś, co abslutnie nie jest odpowiedzią na pytanie.
>
> W tym co ci podawałem było wielokrotnie napisane na jakiej podstawie
> naukowcy zalecają dawki przypominające i dlaczego.

Wiem. Szczepiłem się trzeci raz. Ale nie o to pytałem:P

> Shrek - ja naprawdę odpowiadam najprościej jak potrafię. Prościej już
> nie potrafię.

Najprościej to by było jakbyś w końcu podał te dane o skuteczności
zapobiegania szczepionki w pełnej dawce przeciw zakażeniu omikronem. No
ale jakoś tego najprostszego dokonać nie umiesz, więc cały czas
zarzucasz mnie danymi z... którymi się zgadzam.

Tak - sczepienia zmniejszają ryzyko ciężkiego przebiegu i śmierci, tak
warto brac trzecią dawkę (zwłaszcza jak nie jesteś już młodym byczkiem).

Nie - to że się zaszczepisz nie spowoduje że babcia nie zachoruje. Nie
to że się zaszczepisz nie zmniejszy znacząco (o ile wogóle) na
zachowrowanie na omicrin.

Tyle i aż tyle. Daj te dane o ochronie pełną dawką przed zachorowaniem
na omikron (i na boga nie o hospitalizacji i zgonach) i zamykamy temat,
bo w reszcie się zgadzamy.



--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry

W dniu 25.01.2022 o 19:34, Shrek pisze:
> W dniu 25.01.2022 o 13:12, Olin pisze:
>
>>> zgodnie z prawem wszelkie ograniczenia są
>>> niekonstytucyjne.
>>
>> Nie szczep się, ale obiecaj, że nie będziesz miękiszonem i nie dasz się
>> położyć pod respiratorem i w razie czego wypiszesz ze szpitala na własną
>> prośbę.
>
> Tania retoryka.
>
> A co powiesz o mnie, który się szczepię ale jestem przeciwny
> manipulacjom ministra o tym jak to szczepionki doskonale działają* a
> także naginania prawa, co oczywiście będzie wykorzytywane jako przetarta
> ścieżka do różnych kurewst w przyszłości? Do obowiązkowych szczepień
> jest rozporządzenie o obowiązkowych szczepieniach a nie niekonstytucyjne
> szykanowanie ludzi którzy nie poddali się "dobrowolnym" szczepieniom.
>
>> Zależy mi, bo płacę na NFZ i wolałbym, żeby personel medyczny zajmował
>> się
>> czymś pożytecznym.
>
> Wiec napisz do ministra nich wpiszę na listę szczepień.

Więc sam widzisz, że to nie wina szczepionek.
Szczepionki działają, tylko ze szczepieniami jest krucho.

Takie coś znalazłem:
https://www.petycjeonline.com/obowizkowe_szczepienia
_-_nie_dla_lamania_prawa

Czy pisowscy ministrowie czytają listy od obywateli, czy od razu
wieszają je w kiblu bez otwierania?

I takie coś:
https://samorzad.infor.pl/sektor/zadania/zdrowie/538
5579,Obowiazkowe-szczepienia-na-Covid19-tresc-rozpor
zadzenia.html

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA ZDROWIA z dnia 22 grudnia 2021 r. zmieniające
rozporządzenie w sprawie ogłoszenia na obszarze Rzeczypospolitej
Polskiej stanu epidemii Dz.U. z 2021 r. poz. 2398

W innych państwach są odważniejsi.
https://www.mp.pl/szczepienia/aktualnosci/288837,wlo
chy-wprowadzaja-obowiazkowe-szczepienia-przeciwko-co
vid-19-dla-osob-w-wieku-powyzej-50-lat

Pozdrawiam
Piotr

do góry

Shrek <...@w...pl> napisał(-a):

> Najprościej to by było jakbyś w końcu podał te dane o skuteczności
> zapobiegania szczepionki w pełnej dawce przeciw zakażeniu omikronem.

No, ale to ty twierdzisz, że jakieś dawki* nie działają, więc chyba potrafisz
je podać?

(W sumie to już nie wiem co twierdzisz, chyba że szczepionki nie działają, ale
zapobiegają hospitalizacji/zgonowi)

do góry

Shrek <...@w...pl> napisał(-a):

> Ale czy ja kiedykolwiek napisałem, że szczepionka _póki_co_ nie
> zmniejsza ryzyko cięzkiego przebiegu i ewentualnego zgonu?

Czyli nie działa, bo zmniejsza ryzyko. Wszystko jasne.

do góry

Shrek <...@w...pl> napisał(-a):
>
> Przyjęło się
> dowodzić, że coś działa a nie na odwrót.

To zdanie jest ważne, bo...

> Skoro działa i jest mnóstwo
> danych to potwierdzających to napewno nie bdzie problemu żeby się
> powołać na jakieś podpisane przez kogoś, gdzie będzie napisane na
> przykład "zgodnie z badaniem <tu link> skuteczność szczepionki <tu
> nazwa> przeciw infekcji omicron (niech bedzie objawowej) wynosi XX% w
> Cl95" Jakby było recenzowane to juz w ogóle byłoby po naukowemu.

1. To już było nawet podawane.
2. ... ale przecież, jak sam napisałeś, to ty masz podobno dowieść, że nie
działa.

do góry

Shrek <...@w...pl> napisał(-a):

> W dniu 25.01.2022 o 09:50, n...@o...pl pisze:
>
> >> Widać zabory - a dokładniej demoludy.
> >
> > Tzn. wirus jest komunistą i bardziej ciągnie go na wschód?
>
> Pewnie podobnie jak pociągi nie znosiły caratu i gromadziły się w
> pozostałych zaborach - do dziś została po nich gęsta sieć kolejowa. Cuda
> panie jakie się fizionomo mnie śniły;)

Czyli wabi go nienawiść do caratu?

do góry