Dnia Tue, 18 Jan 2022 11:33:05 +0100, J.F napisał(a):

> Dalej - wprowadzisz obowiazkowe szczepienia, a to nic nie daje.
>
> Dalej - bedziesz placil koncernom farmaceutycznym, a to nic nie daje.
>
> No, przesadzam - chroni przed ciezkim przebiegiem.
> Troche chroni. Chyba.

Tak, z tego obrazka od razu widać, że szczepienia nic nie dają; no może
trochę chronią:
https://pbs.twimg.com/media/FE4ISdYXsAgqnCn?format=j
pg&name=small

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"To potworne, że za plecami ludzie mówią o nas rzeczy, które są całkowicie
i absolutnie prawdziwe"
Oscar Wilde

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu poniedziałek-17-stycznia-2022 o 10:18, Kviat pisze:
> Jeśli ktoś nie wie, że szczepionka nie produkuje ani DNA, ani RNA w
> komórce, to nadal nie jest w stanie samodzielnie oszacować, czy się
> szczepić, czy nie.

To dlaczego szczepienie na covid jest DOBROWOLNE?

Zakałapućkałeś się w tym socjalizmie ;-)

do góry

W dniu poniedziałek-17-stycznia-2022 o 10:12, Kviat pisze:
> W twoim przypadku nic, bo RNA też nie produkuje.

Podaj co mam tam wstawić i jak to zmieni sens tego zdania.

do góry

On Tue, 18 Jan 2022 13:10:12 +0100, Olin wrote:
> Dnia Tue, 18 Jan 2022 11:33:05 +0100, J.F napisał(a):
>> Dalej - wprowadzisz obowiazkowe szczepienia, a to nic nie daje.
>>
>> Dalej - bedziesz placil koncernom farmaceutycznym, a to nic nie daje.
>>
>> No, przesadzam - chroni przed ciezkim przebiegiem.
>> Troche chroni. Chyba.
>
> Tak, z tego obrazka od razu widać, że szczepienia nic nie dają; no może
> trochę chronią:
> https://pbs.twimg.com/media/FE4ISdYXsAgqnCn?format=j
pg&name=small

Pisalem o zakażaniu/zarażaniu.

Irlandia - 5 mln obywateli, 93% zaszczepionych,
i 140 tys zachorowan tygodniowo
https://covid19.who.int/region/euro/country/ie

Bulgaria - 7 mln mieszkancow, 29% zaszczepionych,
40 tys zachorowan tygodniowo.

smiertelnosc ostatnio - 500 osob/tydzien.
W Irlandii jednak 83/tydz

Ale
Bulgaria: 17 tys ofiar do maja 2021,
Irlandia: 4.8 tys ofiar do maja 2021.

Irlandczycy jacys odporniejsi z natury, czy maja lepszą "sluzbe
zdrowia" ?

Trzeba jednak przyznac ze od sierpnia 2021 narastala w Bulgarii fala
zgonow, z kulminacja 1280/tydz w listopadzie.
W Irlandii ledwo zauwazalna.

Skutek zaszczepienia, czy naplywu turystow?

Tym niemniej ... skoro to wplywa na ryzyko smierci, a nie zarazliwosc
choroby, to po co przymusowe szczepienia?
Kto chce, niech sie szczepi, kto nie chce - niech sie nie szczepi :-)

Ale masz tez inne przyklady w tabeli
Rumunia - 20mln mieszkancow, 43% zaszczepionych,
obecnie 50 tys zachorowan/tydzien i 218 zgonow.

Ale ich zdziesiatkowalo w listopadzie, gdzie bylo 3000 ofiar/tydzien.
Ciekawe - od tego czasu sie powszechnie zaszczepili, czy przetrwali
tylko odporniejsi.

J.

do góry

Dnia Tue, 18 Jan 2022 14:04:41 +0100, J.F napisał(a):

> Tym niemniej ... skoro to wplywa na ryzyko smierci, a nie zarazliwosc
> choroby, to po co przymusowe szczepienia?
> Kto chce, niech sie szczepi, kto nie chce - niech sie nie szczepi :-)

W sumie masz rację, ale czasy są takie, że umierających się nie zostawia
samym sobie, tylko leczy. Nie każdy jest tak twardy jak ów ogrodnik z
Austrii, który wypisał się na własne żądanie i umarł sobie w domu, nie
obciążając budżetu państwa. Poza tym, chorzy zabierają miejsce w szpitalach
i czas medyków, który mógłby zostać poświęcony chorym, na przykład, na
raka.

Może i zaszczepieni przenoszą wirusa tak samo, ale jakoś poziom szczepień
koreluje się ze śmiertelnością.
W tabeli masz choćby:
Kanada 78.9% zaszczepionych i 447 zgony w ostatnim tygodniu
Polska 56.7% zaszczepionych i 2548 zgony w ostatnim tygodniu
a populacja porównywalna.
A Hiszpania tylko 247 zgonów przy 75% zaszczepionych.

Choć z drugiej strony Ukraina 31% zaszczepionych i 1036 zgonów, a jest ich
44 mln, czyli lepiej niż u nas. Lepsza służba zdrowia?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
Niestety, jest to rząd."
Woody Allen

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

On Tue, 18 Jan 2022 14:42:16 +0100, Olin wrote:
> Dnia Tue, 18 Jan 2022 14:04:41 +0100, J.F napisał(a):
>> Tym niemniej ... skoro to wplywa na ryzyko smierci, a nie zarazliwosc
>> choroby, to po co przymusowe szczepienia?
>> Kto chce, niech sie szczepi, kto nie chce - niech sie nie szczepi :-)
>
> W sumie masz rację, ale czasy są takie, że umierających się nie zostawia
> samym sobie, tylko leczy.

Eee tam - na razie nie wymaga to drogich lekow, tylko tlenu i
respiratora :-)
No i troche personelu.

> Nie każdy jest tak twardy jak ów ogrodnik z
> Austrii, który wypisał się na własne żądanie i umarł sobie w domu, nie
> obciążając budżetu państwa. Poza tym, chorzy zabierają miejsce w szpitalach
> i czas medyków, który mógłby zostać poświęcony chorym, na przykład, na
> raka.

A to owszem, ale przeciez mozna niezaszczepionych potraktowac po
macoszemu ... tak jak chorych na raka :-(

> Może i zaszczepieni przenoszą wirusa tak samo, ale jakoś poziom szczepień
> koreluje się ze śmiertelnością.

Ale juz nie z zachorowaniami.

> W tabeli masz choćby:
> Kanada 78.9% zaszczepionych i 447 zgony w ostatnim tygodniu
> Polska 56.7% zaszczepionych i 2548 zgony w ostatnim tygodniu
> a populacja porównywalna.

Ale ... troche te liczby nie pasuja do siebie.
Nawet jesli spojrzec:
Kanada: 21% niezaszczepionych, 447 zgony
Polska: 43% niezaszczepionych, 2548 zgony

Cos tu jeszcze jest.

> A Hiszpania tylko 247 zgonów przy 75% zaszczepionych.

No wlasnie.
Tylko wiesz - w Hiszpanii do kwietnia 2021 zmarlo 77 tys ludzi,
w Polsce 55 tys.

ten kwiecien to przyjalem bo w Hiszpanii wlasnie sie konczyla kolejna
fala, a szczepien chyba bylo jeszcze niewiele.
Ale w Polsce sie ta fala przedluzyla troche i trudno powiedziec -
pozniej sie skonczyla, bo sie pozniej zaczela, czy szczepionka
pomogla. Ale akurat wtedy sie szczepilismy na maksa, zadne szczepionki
sie nie marnowaly - do wyszukania, czy Hiszpania miala wieksze
dostawy.

Poza tym ogolny przebieg epidemii byl obu krajach calkiem inny -
oni mieli swoja hekatombe rok wczesniej. Poza tym klimat inny,
lockdowny itp.

> Choć z drugiej strony Ukraina 31% zaszczepionych i 1036 zgonów, a jest ich
> 44 mln, czyli lepiej niż u nas. Lepsza służba zdrowia?

Albo gorsze testowanie. Albo inne kwalifikowanie.

ale u nich doszlo do 4600/tydzien, a u nas tylko 3265 ...
i nie spada tak wyraznie

https://covid19.who.int/region/euro/country/ua

J.

do góry

W dniu 18.01.2022 o 13:34, _Master_ pisze:
> W dniu poniedziałek-17-stycznia-2022 o 10:12, Kviat pisze:
>> W twoim przypadku nic, bo RNA też nie produkuje.
>
> Podaj co mam tam wstawić

Ile płacisz?
Wiesz jak dużo teraz kosztuje wyszukiwanie w google? I ta inflacja...

> i jak to zmieni sens tego zdania.

Całkowicie.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

Jesteś przekonywujący jak Kopaczowa po wizycie w Smoleńsku ;-)

"Na podstawie mRNA w komórce gospodarza syntetyzowane jest białko S
(kolca) SARS-CoV-2"

Dalej myślisz że to zmienia sens tego zdania?

_SYNTETYZOWANE JEST_

Myślisz że ciemny lud mniej się boi syntetyzowanego białka niż
wstrzykiwanego mRNA?

do góry

W dniu 18.01.2022 o 16:33, _Master_ pisze:
> Jesteś przekonywujący jak Kopaczowa po wizycie w Smoleńsku ;-)
>
> "Na podstawie mRNA w komórce gospodarza syntetyzowane jest białko S
> (kolca) SARS-CoV-2"
>
> Dalej myślisz że to zmienia sens tego zdania?

Tak.
Nadal nie produkuje ani DNA, ani RNA. Nic się nie zmieniło.

> _SYNTETYZOWANE JEST_

> Myślisz że ciemny lud mniej się boi syntetyzowanego białka niż
> wstrzykiwanego mRNA?

Nie sądzę, że mniej.
Mam nawet dowód. Ty się boisz.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 18.01.2022 o 10:19, Kviat pisze:

> Wyluzuj z osobistymi wycieczkami i będzie dobrze. No a przynajmniej lepiej.
> Chyba nie chcesz żebym ci odszukał, kto zaczął :P

A szukaj. Tylko się nie zdziw jak znajdę wcześniejszego posta od ciebie;P

>>>>  >> A wystarczyło od początku powiedzieć, że nie wiemy na ile chroni
>>>> przed
>>>>  >> zakażeniem,
>>>
>>> Nie pod twoim, to napisał Marcin, w tym samym poście.
>>
>> A marcin zacytował mnie. Popatrz na ilość >>.
>
>>>
>>> Źle przeczytałeś co kto napisał. W ferworze walki :P
>>
>> Sprawdź jeszcze raz:P
>
> Proszę.
> https://groups.google.com/g/pl.soc.prawo/c/CWwTWmVGS
Ro/m/XjT5Tz1AEgAJ
>
> I proszę skończmy już z tym.

https://groups.google.com/g/pl.soc.prawo/c/CWwTWmVGS
Ro/m/pxzCPGhdEgAJ

Trzeci i czwatry akapit (bez nagłówka). Masz rację - skończmy z tym;)

> Ta różna skuteczność odnosi się do różnych wariantów.
> Niech nawet na omicron ma skuteczność 0%. I co z tego?

To że nie działa na obecnie dominujący szczep.

> Czy jak się pojawia nowy wariant, to poprzednie magicznie znikają w
> ciągu sekundy równocześnie na całym świecie, czy równocześnie w całym
> jakimś kraju?

Nie, ale te sekundy już minęły, albo miną za chwilę.

> Czy to przekreśla wyniki badań dla poprzednich wariantów?

Nie, tylko czynie je aktualnie bezużytecznymi albo o minimalnej
użyteczności w zakresie zapobiegania zakażeniom i transmisji. Tyle i aż
tyle,

> Pojawienie się nowego, bardziej odpornego wariantu nijak nie przekreśla
> konieczności szczepień.

W zasadzie przekreśla w zakresie rozprzestrzeniania epidemii. Przydają
się jeszcze jako tako w zakresie zwalczania jej skutków. Też zapewne do
czasu.

>> No to znamy go tylko z ograniczoną i znaną dokładnością.
>
> No. To tak jak ze szczepionką na covid.

0-96% to żadna wiedza. Co byś powiedział o przyrządzie pomiarowym o
takiej dokładności (96) - że nie działa:P

>> No widzisz - jest konkretnie - skuteczność szczepionki wynosi 87-99% -
>> można? moszna!
>
> No. To tak jak ze szczepionką na covid.
> Badania pokazują konkretną skuteczność.

Tak - a konkretnie to jaką?

>> Miała 96%. I już nie ma.
>
> Czyli co? Sfałszowane badania? Odważysz się je podważyć?

Nie - badania były pewnie trochę naciągane (bo jednak prowadzone w celu
potwierdzenia skuteczności a nie zaprzeczenia) ale nie zbyt mocno.
Zapewne było na poziomie 90%. Wszystko co się odbyło potem było
manipulacją powołującą się na atrybut "naukowości". Nauka tej narracji
nie zaprzeczała i aktywnie ją wspierała.

> Czy może jednak miała (i nadal ma) na wcześniejsze odmiany?

Tylko tych odmian już praktycznie nie ma:P

> Gdyby nagle zniknęły wszystkie inne warianty na które jest (mniej lub
> bardziej) skuteczna, to może miałbyś rację.

Ststystycznie... stały się nieistotne. Więc jest skuteczna przeciw
generanie niegroźnemu już zagrożeniu.

> Szczepionka BCG ma ok.26% skuteczności na trąd.
> Musisz jechać w rejony, gdzie występuje trąd.
> Szczepisz się? Czy jednak nie, bo szczepionka jest nieskuteczna?

Szczepie się nawet na covida, tylko nie mam od tego klapek na oczach.


--
Shrek

***** *** i konfederację.

do góry