Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.60.0408142307400.-416415@Athlon.port
ezjan.zabrze.pl...

Gotfryd. Rzecz w tym, że moim zdaniem przy analizie bądź co bądź karnego
przepisu z ustawy o sprzedaży alkoholu należy stosować sposób określenia
miejsca popełnienia czynu zawarty w kodeksie karnym, a nie cywilnym.

do góry

Użytkownik Robert Tomasik napisał:

> Użytkownik "joanna g." <f...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:cfhnhd$3as$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
>
>>Ustawa nie definiuje czym jest "punkt sprzedazy". Gdyby przyjac, ze
>>sprzedazy dokonuje sie wylacznie w sklepie, to przy fakcie ze nie mozna
>>uzyskac zezwolenia np. na samodzielny ogrodek piwny -( przedsiebiorca nie
>>dostarczy nam prawa do lokalu - co zamyka sprawe ze wzgledow formalnych),
>
>
USTAWA
z dnia 26 października 1982 roku
o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi
tekst ujednolicony uwzględniający nowelizacjęz dnia 28 marca 2003 roku
Rozdział 1
Przepisy ogólne
Art. 18 7.6. wykonywanie działalności gospodarczej w zakresie objętym
zezwoleniem tylko przez przedsiębiorcę w nim oznaczonego i wyłącznie w
miejscu wymienionym w zezwoleniu,


M.

do góry

No i jeszcze
USTAWA
z dnia 26 października 1982 roku
o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi
tekst ujednolicony uwzględniający nowelizacjęz dnia 28 marca 2003 roku
Rozdział 1
Przepisy ogólne
Art. 18
10.
"3. powtarzającego się co najmniej dwukrotnie w okresie 6 miesięcy, w
miejscu sprzedaży lub najbliższej okolicy, zakłócania porządku
publicznego w związku ze sprzedażą napojów alkoholowych przez dany punkt
sprzedaży, gdy prowadzący ten punkt nie powiadamia organów powołanych do
ochrony porządku publicznego,"

Jeżeli miejscem sprzedaży jest punkt sprzedawca - kurier mozemy byc
spokojni, moj kurier jest co prawda nerwowy ale nie szaleje :-),ale
jezeli ma to być punkt kurier - klient to zakłóceń w okresie 6 miesięcy
będzie więcej o jakieś kilka tysięcy, tym bardziej, że ustawa nie mówi,
że zakłócający musiał być po spożyciu alkoholu zakupionego od danego
przedsiębiorcy.


M.

do góry

Uhu
a w zezwoleniu masz wpisane :
caly kraj
;-)

J.G
> Przepisy ogólne
> Art. 18 7.6. wykonywanie działalności gospodarczej w zakresie objętym
> zezwoleniem tylko przez przedsiębiorcę w nim oznaczonego i wyłącznie w
> miejscu wymienionym w zezwoleniu,
>
>
> M.

do góry

Cofniecie zezwolenia na podstawie cytowanego przepisu jeszcze mi sie nie
zdazylo w mojej dwuletniej stycznosci zpracy nad,z i na podstawie
wymienionej ustawy

Za zadnym razem nie udalo sie udowonic bezposredniego zwiazku z
zaklocaniem porzadku publicznego i nabyciem alkoholu w danym, konkretnym
punkcie sprzedazy.....
teoria, teoria - praktyka pokazuje ze w rzeczywistosci to martwy przepis

SKO - samorzadowe kolegia odwolawcze trzymaja ZAWSZE strone przedsiebiorcy,
a sady.... na ten temat nie wypowiadam sie - patrz wyzej...

Joanna G.

do góry

1. ogrodki piwne
- nie mozna wydac zezwolenia na samodzielny ogrodek piwny. Zauwaz ze
przedsiebiorca musi dostarczyc prawo wlasnosci do lokalu. Oczywiscie, ze to
prawo to rowniez umowa najmu, dzierzawy, uzyczenia itd. Ale to musi byc
lokal. A co to jest lokal to odsylam do prawa budowlanego. W skrocie czesc
wyodrebniona z budynku, a co to jest budynek - rowniez odsylam do prawa
budowlanego.
Podsumowujac, nalezy przyjac ze ogrodki piwne sa integralna czescia lokali
przy ktorych sie znajduja, bo inaczej nie mozna by bylo w nich sprzedawac
alkoholu - nie sa w rzeczywistosci punktem, ktory widnieje w zezwoleniu. I
nie mozna wydac zezwolenia na sam ogrodek piwny.
2. co do przepisow sanitarnych to piwo w opakowaniach jednostkowych moze byc
sprzedawane w handlu obwoznym
3. Cofniece zezwolenia w trybie postepowania administracyjnego to srednio 3
lata - SKO,WSA, NSA - a przez caly czas odwolania przedsiebiorca moze
sprzedawac alkohol do czasu wydania prawomocnej decyzji. Nie ma trybu
natyczmiastowej wykonalnosci, rowniez przysluguje im odwolanie od decyzji
administracyjnej - czyli od cofniecia zezwolenia. Przy zezwoleniu wydanym
np. na 4 lata...

nie chce mi sie nawet tego komentowac
A prawo bankowe- zawsze cos nowego. Jestem juz troche przesycona tem,atyka
alkoholowa.
A dla Ciebie Robercie temat rzeczka - zezwolenia na catering. Zglebisz temat
i zauwazysz dlaczego wlascicielem wielkiej firmy cateringowej jest hmmmmm
czlonek rodziny wysokiego urzednika panstwowego.

;-))))))))

pozdrawiam wszystkich, którym tematyka alkoholowa jeszcze nie zbrzydla

J. G



Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:cfj8o4$o13$12@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "joanna g." <f...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:cfhnhd$3as$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> > Ustawa nie definiuje czym jest "punkt sprzedazy". Gdyby przyjac, ze
> > sprzedazy dokonuje sie wylacznie w sklepie, to przy fakcie ze nie mozna
> > uzyskac zezwolenia np. na samodzielny ogrodek piwny -( przedsiebiorca
nie
> > dostarczy nam prawa do lokalu - co zamyka sprawe ze wzgledow
formalnych),
>
> Ogródek piwny znajduje się w określonej gminie. Rzecz w tym, że gmina może
> wydać zezwolenie tylko na swoim terenie. Po za tym przez prawo do lokalu,
to
> nie koniecznie własność. Najem też wystarczy.
>
> > nie mozna by bylo kupowac piwa w ogrodkach piwnych. Ponadto przy takiej
> > interpretacji przyjetej przez Roberta sprzedaz wszystkich artykulow
> > spozywczych bylaby zakazana "zdalnie", no bo przeciez sklep spozywczy
> dziala
> > w oparciu np. o przepisy sanitarne, bhp itp ktore nijak nie maja sie do
> > dostarczania towaru przez kuriera pod wskazany adres.
>
> To w myśl Twojej interpretacji mojej interpretacji jajek na rynku byś od
> gosposi też nie kupiła. Jest kilka towarów, których ze względów
sanitarnych
> paczka nie wyślesz. Na przykład mrożone truskawki. Ale to inna sprawa.
>
> > Urzednicy musza
> > interpretowac przepisy dbajac o interes przedsiebiorcy - taka polityka
> > panstwa. Nie spotkalam sie jeszcze z odmowa wydania zezwolenia
> > przedsiebiorcy na zdalna sprzedaz jakichkolwiek srodkow zywnosciowych
( do
> > nich nalezy rowniez alkohol) i klopotami z wydaniem zezwolenia.
>
> A spotkałaś się na zezwolenie na zdalną sprzedaż alkoholu? nie mówię o
> wpisie do działalności, ale o zezwoleniu na sprzedaż alkoholu, gdzie
będzie
> napisane, że obowiązuje w całej Polsce.
> >
> > Sprzedawca ma prawo a nie obowiazek ( a to znaczna roznica) zarzadac
> dowodu
> > potwierdzajacego wiek, jezeli ma watpliwosci co do pelnoletnosci
klienta.
> > a co do tego ryzyka, to sarkazm...Sprzedajac alkohol nieletniemu ponosi
> > ryzyko....
>
> Sprzedając alkohol, to czyni to bez zezwolenia. Tu o ryzyku trudno mówić.
> Szanse na bezkarność są wyznaczone operatywnością organów ścigania.
Pierwszy
> strzał i po ptakach. Przy papierosach, to już sprawa trudniejsza, bo
trzeba
> dowieść, ze nieletni zakupił i tyle.
>
> > No wlasnie, tak na prawde sady wydaja wyroki ktorych oczywiscie
> > nie smiem komentowac...Wlasnie jeden lezy u mnie na biurku...20 stawek
> > dziennych ustalonych po 10 zl. za sprzedaz napojow alkoholowych
nieletnim
> +
> > 30 stawek dziennych za sprzedaz wody bez zezwolenia ( przy czy
zezwolenie
> na
> > alkohole pow. 18% kosztuje 2100 na rok. Jak nic oplaca sie byc w tym
> kraju
> > przestępca.
>
> Nie bardzo. Przy recydywie będzie więcej. Po za tym nie słyszałem, by na
> sprzedaż wody było wymagane zezwolenie, więc do tego wyroku trudno jest
się
> mi odnieść.
> >
> > Ustawe o wychowaniu w trzezwosci juz dawno nalezaloby napisac zupelnie
od
> > nowa, a nie ciagle nowelizowac i nowelizowac.
> > Ja mam juz tego serdecznie dosc. Zmieniam profil na prawo bankowe bo
czuje
> > sie jak syzyf...
>
> Sądzisz, że tam lepiej?
>

do góry

On Sun, 15 Aug 2004, Robert Tomasik wrote:

>+ Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał
>+
>+ Gotfryd. Rzecz w tym, że moim zdaniem przy analizie bądź co bądź karnego
>+ przepisu z ustawy o sprzedaży alkoholu należy stosować sposób określenia
>+ miejsca popełnienia czynu zawarty w kodeksie karnym, a nie cywilnym.

Toż ja poprosiłem o objaśnienie - czy KK zawiera własną definicję
"miejsca sprzedaży" ? Długi jest (KK) to nie czytałem dokładnie ;)

Bo jeśli tam NIE MA innej definicji "miejsca sprzedaży" (a zabroniona
jest "sprzedaż", dobrze myślę ?) - to dla odmiany poproszę o wywód
jak ci wyszło że sprzedawca łamie prawo. Chyba nie mamy w przepisach
czegoś takiego jak "czyn podobny do..." ? ;) (grozi uwagą o przepisach
w III Rzeszy :))

Inaczej mówiąc - JAK można wywieść że miejsce popełnienia czynu
jest inne niż miejsce określone w przepisie - inaczej niż wskazując
palcem przepis szczegółówy uchylający przepis ogólny ???

Przecież podstawą do kwalifikowania jako łamania prawa np.
nieprawidłowego opodatkowania umów jest ich klasyfikacja bazująca
na K.C. - przepisy podatkowe nie zawierają definicji "najmu", "dzierżawy",
"pracodawcy"... tylko odwołują się do nich - i o ile wiem sądy
(dla potrzeb KKS) stosują stosownie KC i KP.

Co innego jeśli karane jest "wydanie małoletniemu" (przyznaję ze
wstydem że nie chce mi się szukać owego przepisu :]) - ale wtedy
to nie sprzedawca "wydaje" (do rąk) lecz firma kurierska.
Ewentualnie dorosły który w imieniu małoletniego "towar" odebrał !

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Użytkownik "joanna g." <f...@g...pl> napisał w wiadomości
news:cfq38q$md3$1@atlantis.news.tpi.pl...
> 1. ogrodki piwne
> Podsumowujac, nalezy przyjac ze ogrodki piwne sa integralna czescia lokali
> przy ktorych sie znajduja, bo inaczej nie mozna by bylo w nich sprzedawac
> alkoholu - nie sa w rzeczywistosci punktem, ktory widnieje w zezwoleniu. I
> nie mozna wydac zezwolenia na sam ogrodek piwny.

Cos nowego. U mnie w mieście są co najmniej trzy. (tyle widziałem zezwoleń)
Dwa na Rynku pod ratuszem. W turystycznej Gminie Gródek n/Dunajcem z uwagi
na to, że tam ruch jest tylko latem jest kilkadziesiąt i to wystawianych na
2-3 miesiące. To tyle praktyki.

> 2. co do przepisow sanitarnych to piwo w opakowaniach jednostkowych moze
byc
> sprzedawane w handlu obwoznym

Ooo! A to coś nowego. A spotkałaś sie z takim zezwoleniem?

> 3. Cofniece zezwolenia w trybie postepowania administracyjnego to srednio
3
> lata - SKO,WSA, NSA - a przez caly czas odwolania przedsiebiorca moze
> sprzedawac alkohol do czasu wydania prawomocnej decyzji. Nie ma trybu
> natyczmiastowej wykonalnosci, rowniez przysluguje im odwolanie od decyzji
> administracyjnej - czyli od cofniecia zezwolenia. Przy zezwoleniu wydanym
> np. na 4 lata...
>
> nie chce mi sie nawet tego komentowac

Szybciej z tym uwijają sie sądy wydając zakaz prowadzenia takiej
działaności. Ale też żadko. Ja spotkałem się raz, a też kilka lat przy tym
robię.

> A prawo bankowe- zawsze cos nowego. Jestem juz troche przesycona tem,atyka
> alkoholowa.


> A dla Ciebie Robercie temat rzeczka - zezwolenia na catering. Zglebisz
temat
> i zauwazysz dlaczego wlascicielem wielkiej firmy cateringowej jest hmmmmm
> czlonek rodziny wysokiego urzednika panstwowego.

Ale której? U nas jest kilka.

do góry

Użytkownik joanna g. napisał:

> Cofniecie zezwolenia na podstawie cytowanego przepisu jeszcze mi sie nie
> zdazylo w mojej dwuletniej stycznosci zpracy nad,z i na podstawie
> wymienionej ustawy
>
> Za zadnym razem nie udalo sie udowonic bezposredniego zwiazku z
> zaklocaniem porzadku publicznego i nabyciem alkoholu w danym, konkretnym
> punkcie sprzedazy.....
> teoria, teoria - praktyka pokazuje ze w rzeczywistosci to martwy przepis
>
> SKO - samorzadowe kolegia odwolawcze trzymaja ZAWSZE strone przedsiebiorcy,
> a sady.... na ten temat nie wypowiadam sie - patrz wyzej...
>
> Joanna G.
>
>


A ja tam opiniom głoszonym przez parpę nie wierzę:

to dwa cytaty które w tym samym czasie znajdują się na ich stronie:

USTAWA
z dnia 26 października 1982 roku
o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi
tekst ujednolicony uwzględniający nowelizacjęz dnia 28 marca 2003 roku
"Rozdział 1
Przepisy ogólne
.........
Art. 18
14. Przedsiębiorcy podający lub sprzedający różne mieszaniny
napojów alkoholowych na podstawie posiadanych receptur, z wykorzystaniem
napojów zawierających powyżej 18% alkoholu, są obowiązani do posiadania
zezwoleń, o których mowa w ust. 3 pkt 3.
........"

ust. 3."Zezwolenia, o których mowa w ust. 1, wydaje się oddzielnie na
następujące rodzaje napojów alkoholowych:

1. do 4,5% zawartości alkoholu oraz na piwo,
2. powyżej 4,5% do 18% zawartości alkoholu (z wyjątkiem piwa),
3. powyżej 18% zawartości alkoholu."


to chyba jasne,
oraz opinia PARPA na ten temat

12. Czym są drinki oraz jaka jest procedura wydawania zezwoleń na ich
podawanie?

Napój alkoholowy (alkohol etylowy rozcieńczony w innych płynach)
sporządzony wg stosownych receptur w punkcie prowadzącym sprzedaż do
spożycia na miejscu (tzw. "drink"), może stanowić przedmiot sprzedaży.
Warunkiem jest by ilość alkoholu w "drinku" nie przekraczała górnej
granicy zawartości określonej w wykorzystywanym przez przedsiębiorcę
zezwoleniu.

W opinii Państwowej Agencji Rozwiązywania Problemów Alkoholowych nie ma
przeciwwskazań, aby wydawać zezwolenie na sprzedaż drinków zawierających
od 4,5 do 18% alkoholu. Przedsiębiorca występując o wydanie zezwolenia
na sprzedaż drinków powinien dołączyć do wniosku, recepturę
przyrządzanych drinków i nie powinien podawać nieokreślonych we
wspomnianych procedurach napojów alkoholowych ("drinków"). Dodatkowo,
organ wydający powinien zaznaczyć w zezwoleniu, iż przedsiębiorca ma
prawo zaopatrywania się w napoje alkoholowe zawierających powyżej 18%
alkoholu, przeznaczone do sporządzania drinków (napojów tych nie wolno
wystawiać na sprzedaż).

Zezwolenie wydane na sprzedaż "drinków" powinno określać warunki ich
podawania. Do tych warunków może należeć określenie stężenia alkoholu
etylowego w drinkach, posiadanie receptur drinków, podawanie ich tylko
na miejscu itp. W przypadku, gdy w trakcie kontroli stwierdzi się, że
podawane napoje zawierają wyższe stężenie alkoholu lub są serwowane w
odmienny sposób od określonego (niezgodnie z recepturą), wystąpi
przyczyna uzasadniająca cofnięcie zezwolenia na podstawie art. 18 ust. 6
pkt. 4 ww. ustawy. Podmiot powinien zapoznać się z tymi zasadami zanim
będzie ubiegać się o zezwolenie

Regulacje dotyczące wydawania zezwoleń na podawanie drinków powinny
znaleźć się w uchwale rady gminy/ miasta, określającej szczegółowe
zasady wydawania i cofania zezwoleń, (art. 4[1] ust. 1 pkt 4 ustawy o
wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi), zaś
szczegółowe zasady i warunki ich podawania regulować powinna uchwała
rady podjęta na podstawie delegacji udzielonej w art. 12 ust. 2
wspomnianej ustawy.

Nieprzestrzeganie powyższych reguł, stanowi przesłankę cofnięcia zezwolenia.

Celem dokonania kontroli przestrzegania zasad sprzedaży oraz receptur,
organ wydający zezwolenie może zwrócić się np. do właściwej
terytorialnie Inspekcji Handlowej. Rada gminy może również podjąc
uchwałę, na podstawie której sprzedaż drinkow możliwa jest wyłącznie
wtedy, gdy przedsiębiorca posiada ważne zezwolenia na wszystkie rodzaje
napojów alkoholowych, z których przygotowywany jest drink. W tej
sytuacji aby przedsiębiorca mógł serwować drinki musi posiadać
zezwolenia na sprzedaż napojów alkoholowych o zawartości powyżej 18%
alkoholu.
link:
http://www.parpa.com.pl/?subL=3&checkL=6#sub12


M.

do góry

Użytkownik joanna g. napisał:


>
>>Przepisy ogólne
>>Art. 18 7.6. wykonywanie działalności gospodarczej w zakresie objętym
>>zezwoleniem tylko przez przedsiębiorcę w nim oznaczonego i wyłącznie w
>>miejscu wymienionym w zezwoleniu,
>>
>>
>>M.
>
>
>
> Uhu
> a w zezwoleniu masz wpisane :
> caly kraj
> ;-)
>
> J.G


W zezwoleniu na sprzedaż alkoholu? w którym miejscu.
Chyba pomyliło ci się z zaświadczeniem o wpisie do ewidencji
gospodarczej potocznie zwanym zezwoleniem na działalność....:-)

M.

do góry